Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Готовые формулировки правил и их редакция

[Алкор]

ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ ЗАКОНА!

ОБСУДИМ.ПЧЕЛОВОД.ИНФО

[пахарь]

- при расстоянии менее 10 км в районах с племенной пасекой зарегистрированных по производству элитных пчел.
- при расстоянии менее 5 км в области охраны репродуктивных зарегистрированных племенных пасек по производству маток

у нас в деревне больше 1000ульев в радиусе 2.5км и представляете кому-то сверху понравятся наши угодья и поставят пасеку и зарегистрируют как репродуктивную племенную-хотя там могут быть и простые дворняжки и что мы своих пчел под "нож" что ли.
Надо( писать я не мастер )в правилах было так пасеки племенные -репродуктивные и т. д. которые на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ стоят вот возле них ставить нельзя на определенном растоянии. а вот вновь организованным для содержание элиттных бутьте ребята любезны ставьте где пасек нет.вот тут не будут ущемлены ничьи права.
а то представляете со связями -заплатил кому надо-сделал статус своей пасеки племенной-репродуктивной и простых пчеловодов за 5 км от себя --хорошая лазейка будет.

Сообщение отредактировал пахарь - Четверг, 05 Августа 2010, 18:44

[Забайкалец]

Формулировка «пчелы не создавали неудобств» - что дышло

Это точно, собственно как и удобство - для одних оно в том, что магазин рядом, а другим туалет в доме...

  Выпасы животных – сегодня коза-корова пасется здесь, завтра – там. И пасеку надо постоянно переносить?

Совершенно верно! Ведь скот только рядом с ульями - вред и тем и другим. А уже в полусотне метров пчёлам глубоко плевать на коров и коз. Только разбудораженные или в полном отсутствии взятка коням может достаться. Так что вопрос не столь острый, но и без внимания его нельзя оставить. И предложить конкретного ничего не могу, поскольку в разных условиях варианты могут здорово отличаться.

Отличное положение. Но заборы с давних времен у всех стоят по два метра. Лучше таковыми и оставить. Выше человеческого роста. Этого достаточно. А парусность и так зашкаливает. У меня в прошлый год повалило в нескольких местах ветром.

Вот тут я полностью солидарен - у нас часто по 364 дня в году ветер дует, поэтому и высота сплошного забора в два метра предельная!

В Правилах не должны отражаться вопросы эффективных методов ведения хозяйства. Никаких учебных наставлений. Только нормы и рекомендации по безопасному ведению хозяйства.

Именно! Пример тех же Правил охоты и ПДД - в них именно только нормы и рекомендации.

Счёт идёт по зимовалым семьям. Отводки с матками-помощницами в расчёт не берут.

Весьма щепетильный вопрос (не считая, что помошницы - всёже семьи, а не матки ), поскольку иногда эти самые помошницы по силе не слабее основных семей. У меня бывает, что и значительно сильнее... Правда стоят над основными.
Ну а в раскладе могу взять тему

3.4. Требования к размещению пасек в заказниках и заповедниках.

Как специалист охотничьего хозяйства считаю, что с этой задачей справлюсь
Формулировку завтра согласую с отделом госзаказников и заповедников МПР РБ и выложу сюда.
Собственно сам пункт должен быть сформулирован с несколько более широкой трактовкой, т.е. примерно так: "Требования к размещению пасек на особо охраняемых территориях (в заказниках, заповедниках, национальных парках)". Все эти образования имеют свои ограничения по хозяйственной деятельности, которые прописаны в документах при их создании.

И общее впечатление от темы весьма положительное - признаю, что тут ты, Александр куда полезнее

[пахарь]

Если в радиусе 2,5 км расположено не более 50 пчелосемей. Если же в этом радиусе расположены массивы культурных и/или дикорастущих медоносов, то данное условие не применяется

что-то непонятно это о чем.

[Николай]

пасека должна быть ограждена

если это требуют соседи

[nick5432]

Глава3. Требования, предявляемые к размещению пасек.

А зачем так мельчить? Населённые пункты, товарищества, сельхозугодья и пр... Зачем?
Вполне достаточно такого понятия как "Общие правила размещения пасек"
======================

3.5. Требования к размещению матковыводных и репродукторных пасек.
3.6. Требования к организации пунктов облёта маток.

Что касается пунктов о матковыводных и племенных пасеках, то и это учтено в формулировке :

- при расстоянии менее 10 км в районах с племенной пасекой зарегистрированных по производству элитных пчел.
- при расстоянии менее 5 км в области охраны репродуктивных зарегистрированных племенных пасек по производству маток

==================
В вышеприведённую формулировку следует добавить:
- формулировку о размещение вблизи аэропортов ( придумайте кто-нибудь ).
- формулировку, которую предложил beemaster

Все риски и ответственность за возможный вред, принесенный пчелами пасеки окружающим людям и животным пчеловод берет на себя и отвечает за них по законам РФ, если будет доказано, что ущерб нанесен именно пчелами данного пчеловода.

- изменить на формулировку 2 метра от границы участка ( привести в соответствие со СНиП )
==========
С этими дополнениями мы охватим все возможные варианты размещения пасек и ответственность, за возможный ущерб.

===================
пахарь ,
формулировка

Если в радиусе 2,5 км расположено не более 50 пчелосемей. Если же в этом радиусе расположены массивы культурных и/или дикорастущих медоносов, то данное условие не применяется

имеет ввиду, если имеется достаточное количество медоносов, то можно размещать и более 50 пчелосемей.


Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 05 Августа 2010, 19:13

[пахарь]

Если в радиусе 2,5 км расположено не более 50 пчелосемей. Если же в этом радиусе расположены массивы культурных и/или дикорастущих медоносов, то данное условие не применяется


имеет ввиду, если имеется достаточное количество медоносов, то можно размещать и более 50 пчелосемей.

В городе стоят пасеки даже у одного под 200 ульев знаю так там ни каких медоносов нет а пасек много по весне все выезжают на кочевки-так получается если один зарегистрировался в городе то
в радиусе 2.5 км больше нельзя а ведь у них все пасеки зарегистрировано на кочевку без паспорта -потому что там стоят хозяева дорог ГАИ.так что в городе 5-6 пасек зарегистрируют а остальных "через магазин" получается так а у нас в городе пасек очень много.
-------------------------------
не хотелось бы выглядеть занудой - но АЛЕКСАНДР может мои обьяснения чем то помогут

[nick5432]

пахарь , на мой взгляд эту формулировку можно удалить, т. к. она не имеет принципиального значения. Она попала сюда из Болгарского закона. Там у них одни условия - юг, засухи, горы и эта формулировка, возможно для них имеет значение. У нас же всё по другому, в силу огромных размеров страны, и ограничивать количество ульев в регионе , наверное, не целесообразно. Давайте удалим эту формулировку, здесь с предложенными мной выше дополнениями:

Условия размещения 

- пасека должна быть ограждена .

Разрешено :
 
- В населенных пунктах ульи должны располагаться на расстоянии 5 м от границы участка, если участок примыкает к участку соседа, или на расстоянии 3 м, если участок не граничит с участком соседа. Пасека должна иметь сплошное ограждение ( искусственного или естественного происхождения ) высотой 2 м.
- На территории садового (дачного) участка допускается устройство пасеки. Пасека должна иметь глухое ограждение ( искусственного или естественного происхождения ) высотой 2 м и располагаться не ближе чем в 2 м от границ садового (дачного) участка.   

Запрещено :

- при расстоянии менее 100 метров от офисов, школ, детских садов и больниц
- при расстоянии менее 10 км в районах с племенной пасекой зарегистрированных по производству элитных пчел.
- при расстоянии менее 5 км в области охраны репродуктивных зарегистрированных племенных пасек по производству маток
- на территории участков в области обороны и безопасности
- при расстоянии менее 500 метров от химических заводов, которые загрязняют воздух вредными веществами, пунктов сжигания, кожевенные заводы, склады для меха и животноводческих хозяйств.  
- на расстоянии менее 500 м от аэропортов.

Кочующие пасеки :

- располагаются на расстоянии не менее 300 м. от стационарных пасек и не менее 100 м от федеральных дорог.

Ответственность за размещение и деятельность пасек:

- Все риски и ответственность за возможный вред, принесенный пчелами пасеки окружающим людям и животным пчеловод берет на себя и отвечает за них по законам РФ, если будет доказано, что ущерб нанесен именно пчелами данного пчеловода.

Что касается размещения в лесах и полях - формулировки есть в лесном кодексе, в инструкциях Министерства с/х.

Там особых правил не должно быть, т. к. возможность контакта пчел с людьми минимальна и как-то по особому регулировать размещение пасек в этих случаях, наверное, нет смысла.

Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 05 Августа 2010, 20:10

[Забайкалец]

Выкладываю формулировку (можно и подкорректировать, если что коряво получилось) что обещал. Для всех особо охраняемых территорий при их создании разрабатывается Положение, на основе типового и все вопросы регулируются согласно ему.
Итак:
"Размещение пасек в заказниках, рекреационных зонах, природных и национальных парках осуществляется исходя из их статуса и регламентируются "Положением…" каждой конкретной особо охраняемой зоны. Размещение пасек на территории заповедников не допускается. В охранной зоне заповедников допускается размещение пасек только при положительном решении учёного совета каждого конкретного заповедника."
Если выясню ещё какие нюансы - сообщу.

[AlexandrSPb]

Выставляю рецензию проекта Правил. по состоянию на 9.08.10.
Прошу пчеловодов подключаться к отработке замечаний и наработке альтернативных правил.

Прикрепленные файлы
 рецензия_на_проект_Правил.rar ( 57,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204

[пахарь]

,----- помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог.----
"Этот постулат принимается в редакции разработчиков."-Александр
Александр чувствуется Вы незнаете жизнь в деревне.
а)предложение такое -нельзя ставить пасеки на растоянии"??? какое тут надо подумать "" от животноводческих -свиноводческих ферм.""
б)а вот выпасы животных вообще не к чему-
1.местные-частные пасутся вблизи деревне (рядом за забором)а бывает и всередине деревни тут же нет улиц как в городе-поить гоняют через все деревню к реке .
2.скот "колхозный-совхозный" пасут в определенном месте да там и пасек не ставят коровы все сьедят и выпасы как обычно ихние надо разрешение спрашивать.
в)скотопрогоны-у нас в былые времена гнали скот из монголии в Бийск на мясокомбинат через наш район -так не то что пасеку вообще ничего ставить нельзя "как мамай про шел"".
а так в деревне каждая улица переулок это скотопрогон -утром проважают коров вечером встречают.
г)проезжих дорог--устарело это правило это когда ездили на лошадях в телегах люди и на открытых машинах грузовых людей возили на верху.

Сообщение отредактировал пахарь - Понедельник, 09 Августа 2010, 17:46

[Забайкалец]

В принципе пахарь верно изложил суть определений "выпас" и "скотопрогон" для деревни, как неогороженная территория, т.е. общая. На ней пасётся скот (молодняк крс, овцы, козы и свиньи принадлежащие жителям), если нет специального постановления местной власти о недопустимости такового.
Понятие "проезжих дорог" скорее всего некорректное, поскольку непроезжие дороги, как и нехоженные тропы чтото из области сказок. И как быть в случае с деревенской, городской улицей? Это проезжая дорога или нет? По ней и ездят и ходят, а найти место в населённом пункте от таковой на расстоянии предложенном в Правилах (100 м?) нереально.
Понятие неудобства "для населения" можно трактовать как "постоянно жалят пчёлы" и как прилетают в огород и "лезут на гряды" или "лезут к открытой воде для полива". Тут вина пчеловода весьма различна и опредление весьма неконкретно.
А в замечаниях хочу отметить, что все заповедники создаются под определённые цели. Так что может быть создан таковой и специально для сохранения пчёл в диком виде саморасселяющихся в естественных гнёздах (дупла, пещеры). А в случае разведения пчёл в целях сохранения генофонда, пусть даже в малообслуживаемых гнёздах (борти, колоды), для этого может быть только заказник, поскольку в заповеднике ни какая хозяйственная деятельность не должна вестись по определению.
Предложение такое - распределить между участниками форума по желанию и возможностям разделы и статьи правил для составления текстов, а план всёже с тебя, Александр. Уж коль в командиры себя назначил

Сообщение отредактировал Забайкалец - Понедельник, 09 Августа 2010, 19:19

[nick5432]

AlexandrSPb ,пока, к сожалению, ничего НОВОГО, не знаю как другие, я не нашел - одна критика и ничего конкретного, никаких конкретных формулировок.
1.
Я не вижу смысл упражняться в остроумии и критике представленного проекта, все равно никто это читать не будет - по причине отсутствия конкретных предложений... Нужно подходить с другой стороны: ниписание формулировок и объяснение их с НАШЕЙ точки зрения и объяснения почему возникли такие формулировки.

Например:

В посте http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=433928 дан проект КОНКРЕТНОЙ формулировки с комментарием из каких соображений он взялся. ( стилистика и возможные ляпы - я не юрист, но смысл должен быть понятен ) далее был обнаружен "ляп", который и был исправлен http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=433941

Еще пример:

Формулировка из обсуждаемого проекта ,

Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес­тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде­ний дошкольного воспитания, мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог.

с которой Вы почему-то согласны , уже обсуждалась и оказалась, что в ней выявлено множество подводных камней, которые будут способствовать её коррупционности - была проведена работа и проведён анализ
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=433952,

в ответ на эту формулировку последовали замечания

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=433958,

которые и были учтены

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=433959

2.

Вы, на формулировку проекта правил о 100 м, начинаете вступать в спор и полемику неизвестно с кем... и зачем? Пишите во вложенном файле

Этот постулат вводит ничем не аргументированные ограничения.
Несколько общих замечаний по этой формулировке.
1. Не определены, что такое стационарная и мобильная ??? пасеки.
2. Получение письменных согласий (срочных!!!) внесёт  административную вакханалию, и поставит пчеловодов в зависимость от настроения конкретного  собственника или чиновника.
3. Радиус в 100 метров высосан из пальца. Ничем не аргументирован. Мировая практика, это 4 м.

....
И какой будет КПД этой полемики без конкретных формулировок? Хотя, уже приведены, КОНКРЕТНЫЕ формулировки, основанные на Законе Болгарии и других стран, спасибо за ссылку Уважаемому HOST_у...
В этих формулировках уже учтены и условия размещения, и расстояния, и условия для кочующих пасек.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437919

Условия размещения

- пасека должна быть ограждена .

Разрешено :

- В населенных пунктах ульи должны располагаться на расстоянии 5 м от границы участка, если участок примыкает к участку соседа, или на расстоянии 3 м, если участок не граничит с участком соседа. Пасека должна иметь сплошное ограждение ( искусственного или естественного происхождения ) высотой 2 м.
- На территории садового (дачного) участка допускается устройство пасеки. Пасека должна иметь глухое ограждение ( искусственного или естественного происхождения ) высотой 2 м и располагаться не ближе чем в 2 м от границ садового (дачного) участка.  

Запрещено :

- при расстоянии менее 100 метров от офисов, школ, детских садов и больниц
- при расстоянии менее 10 км в районах с племенной пасекой зарегистрированных по производству элитных пчел.
- при расстоянии менее 5 км в области охраны репродуктивных зарегистрированных племенных пасек по производству маток
- на территории участков в области обороны и безопасности
- при расстоянии менее 500 метров от химических заводов, которые загрязняют воздух вредными веществами, пунктов сжигания, кожевенные заводы, склады для меха и животноводческих хозяйств. 
- на расстоянии менее 500 м от аэропортов.

Кочующие пасеки :

- располагаются на расстоянии не менее 300 м. от стационарных пасек и не менее 100 м от федеральных дорог.

Ответственность за размещение и деятельность пасек:

- Все риски и ответственность за возможный вред, принесенный пчелами пасеки окружающим людям и животным пчеловод берет на себя и отвечает за них по законам РФ, если будет доказано, что ущерб нанесен именно пчелами данного пчеловода.

3.

И далее, во вложенном файле, Вы везде полемизируете с авторами проекта, приводя ссылки на ГК и пр и пр... Зачем? Это не газетная-журнальная статья... Это не диспут, где уместны риторические замечаниями, типа

Готовы ли патентодержатели выдавать таковые докуметы?

========================

Я не претендую на юридическую чистоту и 100% корректность, того что я предложил, НО это уже работает в ДРУГИХ странах. Возможно кто-то предложит что-то более юридически корректное и вставит эти формулировки в нужное место соответствующих Законов и Правил. Пусть кто-то это сделает, если предложенное не совсем корректно ...

НО смысл, нашей работы, я думаю, должен быть в том, что бы предлагать КОНКРЕТИКУ, с возможным обоснованием и объяснением формулировок - Но это должны быть ГОТОВЫЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПРАВИЛА, а не полемика с авторами обсуждаемого проекта.


ЗЫ: Полемические послания хорошо посылать Президенту или в Правительство, с целью привлечения внимания властей и что бы они дали поручение тому же НИИ разобраться со "своими правилами"...

Мы же пишем конкретные Правила и формулировки, которые будут на РАВНЫХ рассматриваться в Министерстве, при принятии решений...


Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 09 Августа 2010, 19:40

[витал Д.В.]

Отправим разработчикам проекта. Милости прошу к сотрудничеству.

Кочующие пасеки :
- располагаются на расстоянии не менее 300 м. от стационарных пасек и не менее 100 м от федеральных дорог.

по моему в старых правилах было вот так - кочевые располагаются на расстоянии не менее 3000 м. от стационарных пасек, и не менее 1500 друг от друга. Все остальные постановки пасек согласовываются между пчеловодами. При отсутствии соласования, постановка пасек считается вне закона, 300 метров маловато однако...

[витал Д.В.]

Что касается пунктов о матковыводных и племенных пасеках,

- а кто будет определять, матковыводная, племенная, пчелоразведенчиская,или ещё какого направления?

- про стационарные пасеки, хотелось бы немного поболе информации...

[nick5432]

Продолжу мысль...

В представленном файле, AlexandrSPb , соглашается с такой формулировкой проекта правил

2.Реализацию пчелиных семей, пакетов пчел, маток с пасек осуществляют только после их осмотра ветеринарным специалистом и получения свидетельства по форме 1-вет.

Как это будет выглядеть на практике? Ветеринарный специалист будет разглядывать в лупу КАЖДУЮ матку на наличие заболеваний ? И как он определит чем больна матка? И какова будет стоимость пакета пчёл после приглашения специалиста на осмотр или сколько будет стоить матка после осмотра?
Явно видно, что в предлагаемом проекте заложена коррупционная составляющая, мина, которая положит крест на продаже пчел, пчелопакетов и маток... И соглашаться с ЭТИМ?

Если уж и оставлять в правилах подобный пункт, то ветеринарный специалист должен находиться в шаговой доступности от пчеловода, должна быть сформирована инфраструктура продажи породистых маток , здоровых пчелопакетов, условия для ведения подобного бизнеса...

При отсутствии подобного - этот пункт станет запретительным или окоррупционирует этого ветеринарного специалиста вкупе с пчеловодом...


Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 09 Августа 2010, 20:45