Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[Николай]

Так лучше тихо умереть не знамо от чего, чем пару дней от пчелиного укуса страдать.  Наверное многие так думают! 

а некоторые апитерапевтам не слабо платят за то чтоб их пчёлы покусали
Почему нельзя к пчёлам относиться как к нормальному природному явлению? как к солнцу. ветру. грозе, Нельзя от этого всего отгородится - себе во вред будет хотя и загорать целый день в жару тоже не здорово
Человек нормальный должен знать просто, что нельзя целый день загорать и нельзя пчёл ловит сачком возле улья или приехав на лошади привязывать её к улью тоже нельзя
Мы живём в природе и надо её правила соблюдать это же элементарно

нда... маразмом попахивает..... но, действительно, кому-то это постановление на руку. такое чувство, что кто-то из чиновников либо держит огромную пасеку, либо занимается ввозом дешевого меда. и хочет быть монополистом в этой области.

Я не понимаю, что за выгода от этого постановления держащему огромную пасеку В РОССИИ ?

[Нафаня]

Итак, в чем же Ваш интерес ?

да интерес прост и скромен... что бы не мешали российскому пчеловодству развиваться Российскому пчеловодству не нужны государственные дотации( легче синицу поймать голыми руками). но как говорил профессор Преображенский .. выдайте российскому пчеловодству такую бумагу , чтобы он мог себя считать себя гарантированным от визита любого российского Швондера,

[Николай]

Мужик защищал женщину, которая слишком близко подплыла к гнезду. Аналогичное может произойти и с пчёлами.

Лебедь гнездо и лебедят защищает самоотверженно ударом крыла он может убить собаку. У нас в селе лебеди водятся много лет. С первого года все поняли . что к гнезду лучше и не пытаться подплывать Поздней осенью лебеди с молодыми почти догнавшими их ростом выходят прямо на тратуар и требуют булку порой пугая женщин и детей. Однако пострадавших нет все знают черту за какую нельзя заходить - и лебеди и люди.

[В.Г.]

требование иметь подписи соседей в радиусе100м от границы пасеки до человеческого жилья и учреждений, построек для содержания с-х животных... сделает существование пасеки невозможной: соседей на такой площади (около 4 гектар) может быть много, хотя и одного несогласного достаточно, чтобы прикрыть пасеку.
К примеру, в садовом товариществе с участками в 6 соток, на этой площади разместится около 70 участков. Приняв, что на каждом находится 3 человека, пчеловоду нужно будет собрать больше двухсот подписей.(!!!!полный дурдом) Учитывая неполную гармонию людских отношений, большая вероятность, что получить согласие всех пчеловоду не удастся.

[HOST]

требование иметь подписи соседей в радиусе100м от границы пасеки до человеческого жилья и учреждений, построек для содержания с-х животных... сделает существование пасеки невозможной: соседей на такой площади (около 4 гектар) может быть много, хотя и одного несогласного достаточно, чтобы прикрыть пасеку.
К примеру, в садовом товариществе с участками в 6 соток, на этой площади разместится около 70 участков. Приняв, что на каждом находится 3 человека, пчеловоду нужно будет собрать больше двухсот подписей.(!!!!полный дурдом)

Точнее около 50!
В садовых товариществах - дать право решать самим товариществам.

[bee]

У нас, слава Богу, правовое государство.

Это о каком государстве речь идет?

[Забайкалец]

Дополнить: "Настоящие правила являются обязательными только для пасек, находящихся в государственной собственности."

Сам то понял, что написал? Где они государственные пасеки? Если и есть две-три, то их ещё найти нужно, так что не стоит обольщаться - против нас стобой сей гнусный документ изобретён!

Мне кажеться, что УС, это всего лишь популяция СР.

А разница весьма серьёзная на деле. Это конечно другая тема, но у нас в Бурятии пчёлы ближе к украинской степной. А кто УСР привозил, тот быстро смекал, что нужно менять, пока вместе с пчёлами не сожгли соседи... Вот и смекай, в чём главная разница

Это абсолютно ненужное занятие, писать письма президенту.

Ой не скажи - окрика сверху даже одного хватит, а снизу можно как рыба об лёд хоть до истерики...

Если условия по удалению точка от границ соседей выдержаны, то никакие согласования не нужны.

Не понял... Тебя устраивают 100 метров?

Кто-нибудь может предложить конкретные формулировки, изменяющие обсуждаемые правила или их заменяющие?

Это о каком государстве речь идет?

О государсте, где говорится: Государство - это мы (нас с тобой естественно ввиду не имеют). Т.е. только тех, кто правит...

А тут обсуждаем "что думаем..."

Я лично призвав товарищей и с их помощью подготовил такое обращение, которое пошлю и в Пчеловодство и в Пасеку России и в НИИ. А как напечатают и будет ясно, кто чем дышит.
"Господа учёные от пчеловодства!
Уж извините – другое обращение никак не идёт на ум в связи с последними вашим деяниями в сфере помощи пчеловодам, в деле подъёма отечественного пчеловодства. Мы пчеловоды Бурятии обращаемся к вам от имени простых, рядовых пчеловодов, коих сейчас большинство и продукция пасек которых сейчас составляет львиную долю на столах наших сограждан.
Прочитали мы на вашем сайте: " НИИ пчеловодства совместно с Минсельхозом России подготовлен проект «Правила содержания медоносных пчел».
Полный текст Правил будет направлен в субъекты РФ по назначению (министерства, департаменты, управления сельского хозяйства) для рассмотрения и внесения предложений по существу.
(и далее адрес для предложений)"
Из этого получается, что к пчеловодству имеют отношение только "министерства, департаменты, управления сельского хозяйства" (кстати сказать, которые в последнее время никакой помощи, никакого влияния на судьбу пчеловодства по большому счёту и не имели, поскольку ни зоотехников, ни ветеринаров, специализирующихся на работе с пчёлами в регионах уже давно нет). Мнение практиков пчеловодов, их судьба, их опыт работы в современных условиях пчеловождения, полностью игнорируются.
Стоит сказать, что означенный документ вызывает не только опасение и недоумение, но и обиду, и панику в душах пчеловодов.
Ознакомившись с текстом, теряемся в догадках, чем вызвано столь пренебрежительное отношение к основной массе пчеловодов. Во-первых сразу бросается в глаза, что написан сей дежурный документ как в народе принято говорить для галочки, т.е небрежно и без учёта требований сегодняшнего дня. Многие формулировки и положения вообще перекочевали из учебников полувековой давности, т.е. вполне современны были на колхозных пасеках, а не на личных подворьях россиян в начале 21 века. На пример ограничения скорости при перевозке пчёл, актуальные в те времена, совершенно смешными выглядят в свете сегодняшних возможностей, но дают серьёзный козырь работникам ГИБДД при проверках на дорогах. А рекомендации сборки семей на кочёвку вообще можно было бы написать двумя фразами, не расписывая как замазывать глиной дыры в колхозных ульях. Прочитав такое, начинаешь подозревать, что текст готовил не сотрудник института, а истопник в свободное время и используя списанную из-за невостребованности старую пчеловодческую литературу.
Некоторые положения в документе не соответствуют ГК, ветеринарному законодательству и другим законам и нормативным актам. Поэтому вполне естественно возникает предположение, что писали его не те, кто поставил под ним свои подписи и видимо для весомости и исключительности указали свои титулы – академик, доктор с.-х. наук; кандидат ветеринарных наук; кандидат с.-х. наук; кандидат экономических наук. И поставлена яркая точка – «Рассмотрены, одобрены и рекомендованы к руководству Научно-техническим советом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации».
Даже у малограмотных пчеловодов возникает законное подозрение в истинной принадлежности сих работников НИИ к науке, к их титулам, и их полезности для России.
Во-вторых, недоумение и даже подозрение вызывает гражданская позиция авторов сего документа, поскольку при таких невыполнимых требованиях, которые предлагаются в проекте правил, пасекам в личных подсобных хозяйствах граждан, коих на данном этапе большинство, просто не суждено выжить – пчёл придётся видимо уничтожить, поскольку их никто даже и не купит. Собрать подписи жителей в радиусе 100 метров от пасеки по известным всем пчеловодам причинам, и видимо неизвестным авторам, просто нереально, поскольку большинство пчеловодов держит своих пчёл в населённых пунктах и в дачных товариществах, где таких соседей от десятка до сотни и даже более. Перенести свою пасеку в нейтральные угодья нереально и бессмысленно, поскольку при таких требованиях с одной стороны скромному пчеловоду невозможно получить в пользование 4 гектара земли, чтобы удовлетворить требованиям сего документа, а с другой стороны через год-два не быть снова изгнанным после подселения соседа, которому пчёлы будут мешать отдыхать. Так что эти пресловутые сто метров добавят пчеловодам сотни бед и хлопот, а радости и удовлетворения не принесут и соседям, поскольку те без опыления пчёлами останутся с нищенским урожаем со своих садов и огородов.
Совершенно ничего не сказано об отношениях с лесным хозяйством, т.е. нет никаких рекомендаций по оформлению лесного билета на сбор мёда в лесных массивах, но перевозка даже инвентаря в направлении к лесу и продукции домой потребует, благодаря таким стараниям, дополнительных бумажек. А как быть, если пасеку в течение года необходимо несколько раз перемещать из-за специфичности природных условий? Заручиться огромной кучей справок, согласований и договоров? Хорошие же развлечения вы предлагаете пчеловодам, взамен плодотворной работы с пчёлами – сбор таких бумажек насколько затратный по времени и силам, настолько же является бесполезным и бессмысленным делом. А ведь в это время день год кормит! И что потом прикажете откачивать из этого тома собранных бумажек? Или это придумано, чтобы пчеловодам жизнь мёдом не казалась?
В связи с этим возникают два основных вопроса:
1. Кому выгодно, чтобы исчезли сначала мелкие пасеки, а затем и средние (больших в нашем регионе вообще нет)? Ответ лежит на поверхности – выгодно китайцам и тем, кто будет импортировать мёд. Подобный вывод каждый сделает без труда…
2. Чем же так досадили пчеловоды сотрудникам НИИ, что они решили с ними покончить?
Этот вопрос имеет все основания быть поставленным остро, поскольку обсуждение предполагалось проводить без их участия, проект в печати опубликован не был, а был просто размещён на сайтах Минсельхоза и НИИ, доступ к которым у пчеловодов весьма ограниченный по вполне понятным причинам. Причём время выбрано, именно когда пчеловоды заняты и запросто могут пропустить столь важный для их судьбы момент, т.е. саму горячую пору – главный взяток.
Правда закрадывается мысль, что для улучшения финансирования НИИ требуется действительно неблагоприятная ситуация в пчеловодстве, чтобы под программы подъёма его можно было просить деньги из бюджета. В таком случае вы даже перестарались – нужно будет уже не поднимать больного, а придётся воскрешать покойника, что вряд ли удастся. Думается, что те заинтересованные, которые указаны в первом вопросе уже не позволят исправить ситуацию. И прежде медотекущая Русь и независимая в продовольственном отношении Россия уйдут в прошлое. Тогда разрешите спросить - и как прикажете оценивать вашу деятельность?
Пчеловодство уже давно лежит на плечах уходящих поколений, поэтому возникает вопрос, почему в сим документе вообще нет ничего, чтобы привлекло в число пчеловодов хотя бы одного молодого человека? Создание технологий, которые улучшают условия работы пчеловодов, делают эту профессию привлекательной - не это ли одна из главных целей вашей работы?
Очень обидно, что время сотрудников НИИ потрачено не на пользу пчеловодам, не на помощь им, а во вред. Не от вас ли должна идти инициатива по разработке документов помогающих пчеловодам получать земельные участки под пасеки, не в ваших ли силах разработать рекомендации по районированию лучших медоносов, не вами ли должны прилагаться максимальные усилия для перелома ситуации, когда пчеловод выступает всегда в роли просящего и просящегося? Нерешенных вопросов без того предостаточно, и похоже только вам они не известны. Трудно представить, что в соседнем Китае или Японии приняли бы подобный документ, это при их то заселенности. Да и есть ли ещё в какой стране столь негативное отношение к пчеловодам, причём со стороны тех, кто призван защищать интересы как отрасли в целом, так и отдельных её представителей, т.е. пчеловодов. Огромная благодарность за такую заботу. А ведь мировой опыт говорит, что там, где государство благоволит к пчеловодам, те страны становятся экспортёрами мёда. Складывается мнение, что с такой вашей помощью Россия скоро станет импортёром…
По прочтении данного безграмотного опуса, подписанного людьми с высокими званиями и известными именами, у пчеловодов возникает законный вопрос - а читали ли они сами этот документ, соответствует ли их понимание современного пчеловодства званиям и должностям? Если да, то имеют ли они право, поставив свои подписи под таким документом, на эти звания?
Было бы не страшно, а просто непонятно, если бы сей документ был озаглавлен как "рекомендации", но поскольку статус у него куда выше, то у нас пчеловодов сложилось мнение, что "галочка", для которой написан этот нормативный документ, при обретении силы, которую даёт формулировка "Правила…"для отечественного пчеловодства автоматически превращается в чёрного ворона. Чтобы это понять, достаточно привести хотябы тот факт, что для Забайкалья, с его непростым климатом, рекомендованы в законодательном порядке только среднерусские пчёлы, известные повышенной злобливостью, и которая в полной мере здесь проявляется. Позвольте спросить, а о каком тогда согласовании с соседями может идти речь? Кто же его даст?
Очень хотелось бы думать по-другому, как и прежде уважать столь титулованных и обласканных званиями руководителей НИИ пчеловодства и их сотрудников, читать и с удовольствием использовать их наставления и дружеские подсказки, а не жить на одну пенсию и вспоминать годы, проведённые в общении с любимыми нашими труженицами-пчёлками, ставшими для нас далёкими и недоступными благодаря вашим стараниям и не поминать вас лихим словом…
И в завершение хочется отметить, что объективной необходимости в подобных правилах никакой нет, поскольку юридических актов, которые призваны регулировать отношения между соседями, а так же многие другие хозяйственные вопросы оговорены в других нормативных документах, коих и так хватает. Такие вопросы, как вес рамок с мёдом и количество улочек в сильной или слабой семье не должны содержаться в юридическом документе прямого действия. Жизнь увела нас уже достаточно далеко от плановой экономики и давно ушла в небытие административно-командная система в народном хозяйстве, о чём хочется напомнить, если уж вы сами не заметили этих изменений. И если уж принимать что-то действительно новое, то только через публикацию в периодической печати и с привлечением пчеловодов. Да и название такому документу скорее подходит как "Рекомендации", а не "Правила", поскольку условия и возможности у всех пчеловодов весьма различны и одной "гребёнки" для всей необъятной России мало. Учесть же все нюансы, тем более с таким подходом к делу невозможно.

Пчеловоды Республики Бурятия: (26 фамилий)"

[nick5432]

Забайкалец

Я лично призвав товарищей и с их помощью подготовил такое обращение, которое пошлю и в Пчеловодство и в Пасеку России и в НИИ. А как напечатают и будет ясно, кто чем дышит.

Я полностью поддерживаю Ваше обращение!!!

Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 02 Августа 2010, 20:39

[Забайкалец]

Я полностью поддерживаю Ваше обращение!!

Благодарю за поддержку! А ещё мне нужен эл. адрес Пасеки России. Пардон, из-за разногласий во взглядах перестал выписывать и не знаю - сохранился ли прежний адрес...

[Инна]

А ещё мне нужен эл. адрес Пасеки России. Пардон, из-за разногласий во взглядах перестал выписывать и не знаю - сохранился ли прежний адрес...

Спроси у В.Г.

[HOST]

А ещё мне нужен эл. адрес Пасеки России.

А не многого ли ты хочеш...
Они заняты важными делами...
У них за пять лет сайт некому обновить....

[vprepin]

Полностью поддерживаю вышенаписанное обращение.

[Zemec]

Совершенно ничего не сказано об отношениях с лесным хозяйством, т.е. нет никаких рекомендаций по оформлению лесного билета на сбор мёда в лесных массивах, но перевозка даже инвентаря в направлении к лесу и продукции домой потребует, благодаря таким стараниям, дополнительных бумажек. А как быть, если пасеку в течение года необходимо несколько раз перемещать из-за специфичности природных условий? Заручиться огромной кучей справок, согласований и договоров? Хорошие же развлечения вы предлагаете пчеловодам, взамен плодотворной работы с пчёлами – сбор таких бумажек насколько затратный по времени и силам, настолько же является бесполезным и бессмысленным делом. А ведь в это время день год кормит! И что потом прикажете откачивать из этого тома собранных бумажек? Или это придумано, чтобы пчеловодам жизнь мёдом не казалась?

Забайкалец, спасибо за такое деловое послание, подписываюсь вместе с Вами!.

[Росинка]

e-mail : paseka -rus@mail.ru www.paseka.info

[HOST]

www.paseka.info

www.paseka.info родная сестра www.pchelovod.info