Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ДАДАН 2-х корпусный, технология ведения

[nick5432]

Вот меня и интересует мах расстояние между корпусами

Пчелиное расстояние. Могут застроить расстояние между корпусами, большее чем 10 мм. Потом снимать верхний корпус - может возникнуть проблема. Или не перейдут в него - да мало ли чего пчёлы удумают в не стандартном окружении.


Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 30 Января 2010, 1:01

[Georgs]

4 доски по 485 мм

без дополнительных брусков??? Очень интересная конструкция. Поделись.

[nick5432]

4 доски по 485 мм. (так у меня сколочено.

без дополнительных брусков??? Очень интересная конструкция. Поделись.

Georgs ,
Вот файл-картинка:

Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 30 Января 2010, 11:27

Эскизы прикрепленных изображений

[Работник]

nick5432 -а для 10 рамочного Дадана можешь рассчитать.? Спасибо.

Так получается, если я правильно понял, что для создания фальца ты прибиваешь планку ( брусок)......напилить два вида бруска 20х23 (Для плечиков) и 20х35-закроет ( сравняет высоту на боковых сторонах).
А для Рута( если его корпус 244, а глубина фальца-16) постарайся таким образом рассчитать на два корпуса-низеньких ,тут они будут то ли по 116 , то ли? - короче просьба:Просчитай. и на доску в 250мм шириной.Спасибо.

[nick5432]

Так получается, если я правильно понял, что для создания фальца ты прибиваешь планку ( брусок)......напилить два вида бруска 20х23 (Для плечиков) и 20х35-закроет ( сравняет высоту на боковых сторонах).

Да.
Нет у меня станка деревообрабатывающего . И верстака не было в прошлую зиму, вот и придумывал, как по легче, "на коленке", сделать ульи имея в наличии руки, молоток, стамеску, ножовку, рубанок и гвозди...
Только в зиму 2008-2009 г брал другой размер досок 147 ммх35мм и сверху набивал две рейки по 4 мм толщиной каждая - не было другого материала, поэтому приходилось ещё дополнительно стамеской вырубать фальцы под плечики. Нынче буду делать, как написАл выше.

а для 10 рамочного Дадана можешь рассчитать.?

37,5*10 = 375 мм внутренний размер (от боковой стенки до боковой стенки) улья. В некоторых источниках видел округление до 380 мм для 10 -ти рамочного улья.
Внутренний размер улья от передней стенки до задней стенки берётся исходя из размера рамки. Если рамка 470 мм, то минус 20 мм на плечики ( по 10 мм с каждой стороны), получаем 450 мм.

Далее надо учесть толщину доски, пусть она будет 35 мм, тогда, если колотить улей как показано на этом рисунке:
доски для передней и задней стенок 375+35=410 мм
доски для боковых стенок 450+35=485 мм

Этот расчёт сгодится и для другого размера рамки - изменится лишь глубина ящика. В Дадане с рамкой на 300мм глубина гнездового корпуса 310 мм, а в Руте с рамкой на 230 мм, глубина гнездового корпуса 240 мм.

А для Рута( если его корпус 244, а глубина фальца-16) постарайся таким образом рассчитать на два корпуса-низеньких ,тут они будут то ли по 116  , то ли? - короче просьба:Просчитай. и на доску в 250мм шириной.Спасибо.

А зачем для Рута делать два низеньких корпуса и потом сотавлять их в один корпус? Это в Дадане удобно - сколотил достаточное количество магазинов и в путь. Составляй их так или эдак, например поставил 4 магазина и получится: корпус, а сверху два магазина, или корпус, и сверху еще корпус.

Почему корпус 244мм и глубина фальца 16 мм? Если рамка 230 мм + 10 мм надрамочное пространство, то корпус, если он не фальцованный снизу, будет 240 мм. Глубина фальца под плечики рамки 20 мм (10 мм толщина плечиков + 10 мм надрамочное расстояние). Конечно, можно глубину фальца под плечики сделать 16 мм, но потом проблематично положить решетку 3 мм. 16 мм- 10 мм толщина плечика - 3 мм решетка = 3 мм останется расстояние между решеткой и вышестоящими рамками. Пчела будет давиться при постановке 2-го корпуса. Или тогда надо ставить жутко импортную и жутко дорогую тонкую решетку...
А доска 250 мм вообще не пойдёт на Рут, т.к он 240 мм. Да и не желательно делать из широкой доски - может повести её.

Если всё же посчитать все таки..., то вот расчет: 230 мм рамка+10 мм надрамочное пространство= 240 мм глубина корпуса. Глубина фальца под плечико рамки 20 мм. Исходя из этого и можно комбинировать доски при изготовлении корпусов. Расчет длины досок аналогичен как и для дадана ( см. выше ).

ЗЫ: везде имеется ввиду без фальцевый корпус.


Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 30 Января 2010, 19:28

[Работник]

nick5432 -лажанулся я.
Не 250мм а 25мм-это предлагаемая тебе расчётная толщина доски для Рута.
А решётка конечно импортная-3мм.И ложится на корпус. а не на рамки. Вот по этому и расчёт на 244. и глубину фальца на 16.чтобы пчела проходила и под решёткой и под рамками второго корпуса.
А низенькие. что бы мастеру проще было делать из отходов, а мне оплачивать работу.
Да и под сотовый использовать удобно. Особенно с трутовой вощиной.

И ещё. Только без обид. Я прошу , не то , что кому то кажется не правильным. а то , что мне надо.
Вот и сяитаю, что корпуса ( как и здесь, в Израиле) должны быть244.И фальц-16,
Это же никому не мешает . А рамка-231.тогда и пчела давиться не будет.Корпус не даст.
А мастеру, так ему отходоа привезут , он всегда выпилит или выберет доски для низеньких ульёв.
А высота двух малентких должна наверное быть по 121-122, но четверти под фальц выбраны в передней и задней стенке.
Внутренний размер-да, 380мм.
А если использовать доску в 25мм то-
доски для передней и задней стенок 375+25=400 мм
доски для боковых стенок 450+25=475 мм

Правильно.??Хотя мечта-
доски для передней и задней стенок 375+25=400 мм(380 + 25 =405)
доски для боковых стенок 450+20( 22)=470(472) мм

Но все же понимаю-стандарт, однотипностьпо 25мм проще.
а ещё лучше!!!!! и переднюю и заднюю и боковые по 22мм все.Однако чистота работы видимо не всегда достижима.
Но тут другая сложность. Правда с учётом тонких игольчатых гвоздей она решаема.
Это соединение "в торец" досок подобной толщины.У меня такой тощины-только" в шип"
Спасибо за ответы.

[IGORKIR]

Глубина фальца под плечики рамки 20 мм (10 мм толщина плечиков + 10 мм надрамочное расстояние). Конечно, можно глубину фальца под плечики сделать 16 мм, но потом проблематично положить решетку 3 мм. 16 мм- 10 мм толщина плечика - 3 мм решетка = 3 мм останется расстояние между решеткой и вышестоящими рамками. Пчела будет давиться при постановке 2-го корпуса. Или тогда надо ставить жутко импортную и жутко дорогую тонкую решетку...

nick5432,я думаю тут ты ошибаешься:16мм--10 мм толщина плечика - 3 мм решетка = 7мм останется расстояние между решеткой и вышестоящими рамками. (При глубине фальца 16мм низ рамок будет на 4 мм выше низа корпуса )И пчелы не давятся при постановке 2 корпуса.

[пчелодруг]

Работник

Вот и сяитаю, что корпуса ( как и здесь, в Израиле) должны быть244.И фальц-16,
Это же никому не мешает . А рамка-231.тогда и пчела давиться не будет.

244-231=13 Не многовато ли будет? Боюсь что будут застраивать межкорпусное пространство восковыми перемычками. Хотя может не так и страшно А пчела давится будет меньше, да!

[Работник]

пчелодруг - так эти 13 делим пополам
.часть над рамками (корпус возвышается), часть под рамками (до края корпуса)._
А решётку положим, так и сократим ещё.
Хотя -между вторым и остальными- возможно и появятся настройки. Ну повернём, при отборе корпус.
Зачем бесфальцевый тянуть в верх?Стамеска чуть и -поворот.

[Georgs]

Вот файл-картинка:

Сообщение отредактировал nick5432 - Сегодня, 11:27

Эскизы прикрепленных изображений

Я как-то не подумал о таком варианте
собирать неудобно.

[nick5432]

А если использовать доску в 25мм то-
доски для передней и задней стенок 375+25=400 мм
доски для боковых стенок 450+25=475 мм

Правильно.??

Ну да ... Но это для сколачивания в стык.

Но тут другая сложность. Правда с учётом тонких игольчатых гвоздей она решаема.

Вы совершенно правильно заметили, что такую толщину может быть проблематично надёжно сколотить в стык.

При изготовлении в шип, если я не ошибаюсь , расчет будет такой: если толщина доски 25 мм,
37,5*10 рам + 25 мм +25 мм = 425 мм
450 мм + 25 мм + 25 мм = 500 мм

А низенькие. что бы мастеру проще было делать из отходов, а мне оплачивать работу.

Если делать корпус из 2-х частей, то для первой части ширина доски, например, 122 мм, при этом в этом ящике фальц под плечико рамки не требуется, а во 2-м корпусе доска шириной 122 мм - 16 мм = 106 мм. Сверху приколотить брусок высотой 16 мм и шириной 13 мм., что бы получился фальц под плечико рамки шириной 12 мм. В итоге, после составления из двух частей, получится корпус 244 мм. Возможны, конечно, и другие соотношения высот полукорпусов, главное в этом способе высота фальца под плечико рамки, который получается приколачиванием бруска. В данном случае 16 мм.
Вроде вот так ..., если я не ошибся в математике

Вот и сяитаю, что корпуса ( как и здесь, в Израиле) должны быть244.И фальц-16,
Это же никому не мешает . А рамка-231.тогда и пчела давиться не будет.Корпус не даст.

так эти 13 делим пополам

Если я правильно понял, между рамками первого корпуса и решеткой будет 6 мм, а между решеткой и рамками 2-го корпуса будет 7 мм.
======================
Еще соображение... Будут ли устойчивы Рутовские корпуса сделанные таким способом? Низкие (122 мм), легкие (22-25 мм толщиной) полукорпуса. Не развалится ли эта конструкция, если составить из этих полукорпусов 2-3 полноценных корпуса?

Дадановские магазины - тяжелые, в моём случае 35 мм, высокие 155 - устойчивы .

Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 30 Января 2010, 23:58

[пчелодруг]

Работник

Хотя -между вторым и остальными- возможно и появятся настройки. Ну повернём, при отборе корпус.
Зачем бесфальцевый тянуть в верх?Стамеска чуть и -поворот

Значит с этим проблем нет Понял, спасибо!

[Антон-Брест]

Я тут по быстрому чертежик набросал, не ругайте строго если что. Просто окончательно запутался: какими должны быть оптимальные размеры ??(1) и ??(2)?
И если возможно ответьте: большие ли усилия надо приложить в случае застройки воском(или прополисом) свободного пространства между корпусами. На примере пенопласта, т.е. отрыв по вашему мнению будет происходить по пенопласту или по воску( или прополису). Спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

[Работник]

пчелодруг - тут у меня корпуса, из одной доски. Все тысячи х..
Разные они только по толщине доски. Американские корпуса-по 19,5 и Нов.Зел. по 22,5.Высота правда-стандарт-244 фальц-16.
Бывает и приклеивают, но тут, ни кто во время отбора корпусов не обращает на это.

[Firehead]

а можно немного поподробнее?

Я делаю так:
семья зимует во втором корпусе, под ней - пустой корпус с решетчатым дном. (отпадает проблема сладывания пустых корпусов на зиму+увеличенное подрамочное пространство).

гнездо ужато и заставные на всю высоту двух корпусов стоят, или отделен нижний корпус?
Какой леток открыт?
а нижний корпус не заполнен пустыми сотами, чтоб отпала проблема их складирования?
Решетчатое дно - имеется в виду решетка с зазором на обычном дне, или решетка вместо дна?

Затем, перед первым взятком (акация, эспарцет), делаю отводок со старой маткой на 4 рамках в первом корпусе (+ сушь, вощина), через глухую перегородку. Открываю леток нижний, в днище.

за сколько примерно дней до ГВ? Хватает ли вентиляции в нижнем корпусе, лето всё-таки?

Если развитие хорошее, ставлю магазинную надставку на 145 - при благоприятных условиях матка вверх идет с удовольствием.

а зачем матку пускать в магазин червить?