Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

[Скворцов АЛ]

Литература у меня вся в деревне, собщить о номерах журналов, к сожалению, не смогу.

Ссылка на статью журнала 25-летней давности относится только к периодической перегруппировке пчел клуба.

Все остальное из личного опыта и годами копившейся в голове информации.

[Влдмр]

ТЕПЛОТА (количество теплоты)
энергетическая характеристика процесса теплообмена, определяется количеством энергии, которое получает (отдает) тело (физическая система) в процессе теплообмена. Теплота - функция процесса: количество сообщенной телу теплоты зависит не только от того, каковы начальное и конечное состояния тела, но также от вида процесса. Элементарное количество теплоты dQ=CdT, где C - теплоемкость тела в рассматриваемом процессе, dT - малое изменение температуры тела.

Консенсус!

[Bikanin]

Вертушка не уловила движения воздуха под клубом, а на стекле следы остались:



Вот уже вынутое стекло:
PS: Стекло стояло всю ночь. Температура опускалась до -23. Стенка днища была открыта.

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 11 Января 2010, 14:15

Эскизы прикрепленных изображений

[AlexandrSPb]

Вертушка не уловила движения воздуха под клубом, а на стекле следы остались:

Чтобы двинуть такую вертушку нужен расход кубов 50. Да и скорость не менее метра в секунду.

[Perca]

а на стекле следы остались:

Мне кажется у меня появилась идея как это проверить, но конструкция моих ульев не позволяет ее осуществить. Необходимо поднести в мороз к клубу не сплошное стекло (или металлическую пластину), а с несколькими отверстиями 0,5-1 см. Если есть движение воздуха от клуба вниз, то проходя через отверстия он будет осаждать влагу на пластине не только сверху но и снизу - у отверстий, кольцеобразно. Если воздухотока от клуба нет, то снизу пластины конденсата не должно быть, или он должен быть равномерным по всей плоскости
А вертушка слишком большая. не потянет.

[Bikanin]

Да и скорость не менее метра в секунду.

Она крутилась и при более медленном движении, но точно скорость я не замерял, только заснял на видео.

Мне кажется у меня появилась идея как это проверить

Вы считает, что лёд на стекле под улочками не доказывает факт поступления от клуба вниз тёплого и влажного воздуха? Думаете пчёлы просто напИсали?

[Tveriak]

Вы считает, что лёд на стекле под улочками не доказывает факт поступления от клуба вниз тёплого и влажного воздуха?

Очень даже доказывает!
Важнее не само наличие льда на поверхности стекла, а неравномерность распределения инея на стекле. На средней фотке видно, если не ошибаюсь, что ближе к передней стенке, в сторону летка, не иней, а влага на стекле. Т.е., точка росы появилась, но температура замерзания не возникла. Тепловой поток от клуба не даёт влаге замёрзнуть в этом участке стекла. В задней части стекла интенсивность тёплого и влажного потока от клуба ниже. Стекло покрывается инеем.
А первая фотка - стекло у стенки, вообще шедевр аргументации. Две чёткие границы измороси на стекле. Проекция расположения клуба, и направленного движение тёплого и влажного потока воздуха с его поверхности вниз, где он успешно замерзал!!!
Bikanin, со стеклом классная идея!! ЗдОрово!!!!!!!!
А вертушка тяжела , для индикации столь малого движения воздуха. .

Сообщение отредактировал Tveriak - Понедельник, 11 Января 2010, 17:04

[Perca]

Вы считает, что лёд на стекле под улочками не доказывает факт поступления от клуба вниз тёплого и влажного воздуха?

Я не знаю как вы проводили опыт, но вижу подводные камни.
Если ставили мороженое стекло, а температура воздуха в улье положительная (или даже отрицательная, но выше температуры стекла) то так или иначе на стекле образуется конденсат, потому что его температура будет ниже точки росы ульевого воздуха и он тут же начнет отдавать влагу.
А вот длительное пребывание пластин с отверстиями могло бы пролить свет на рассматриваемый вопрос. Потому что в зависимости от того в каком направлении будет проходить воздух через отверстия будет изменяться и характер выпадения конденсата на поверхности. Особенно если поварьировать расстоянием пластин от кромки клуба

Сообщение отредактировал Perca - Понедельник, 11 Января 2010, 19:30

[Bee happy]

Тепловой поток от клуба не даёт влаге замёрзнуть в этом участке стекла. В задней части стекла интенсивность тёплого и влажного потока от клуба ниже. Стекло покрывается инеем.

Вот только это ещё не значит, что тепло стеклу передавалось воздушным потоком. Да и утверждение, что при -23*С на стекле могло что-то не замёрзнуть - нонсенс.

Важнее не само наличие льда на поверхности стекла, а неравномерность распределения инея на стекле.

Достаточно слегка наклонить стекло вперёд и у летка натёков льда будет больше.

[Скворцов АЛ]

О...! И здесь с теплотехникой проблемы!
Конденсация влаги на нижней пластине- это результат рециркуляции влажного ульевого воздуха внутри улья. Воздух сверху, остывая, опускается по холодным стенкам вниз; там соприкасается со слоем наружного воздуха, пришедшего из летка, остывает до температуры точки росы; часть его выходит из летка наружу, другая часть поднимается снова к клубу.

[kalaevsan60]

Вы собираетесь написать сообщение в тему "пчелиный клуб". Вы уверены, что это сообщение будет См. внутри. В конце декабря при минус3-5 град. из одного улья (он стоит на точке) стали вылетать пчёлы и замерзать на
на снегу. Заглянул внутрь--пчела расползлась по улью, холстик---горячий, как в марте, когда внурти расплод.Открыл все(2) отдушины и дал на рамки медовую лепёшку, на всякий случай, хотя корм там есть, я уверен. Затем снегом всё занесло, и я к нему не подходил. Раньше такого не было. Может, матка "накрылась"? (она 2008 г. рожд.) Что это? (хотя весной будет ясно)
соответствовать теме?

[AlexandrSPb]

Необходимо поднести в мороз к клубу не сплошное стекло (или металлическую пластину), а с несколькими отверстиями 0,5-1 см. Если есть движение воздуха от клуба вниз, то проходя через отверстия он будет осаждать влагу на пластине не только сверху но и снизу - у отверстий, кольцеобразно. Если воздухотока от клуба нет, то снизу пластины конденсата не должно быть, или он должен быть равномерным по всей плоскости 

На этот вопрос хорошо умеет отвечать Скворцов АЛ.

О...! И здесь с теплотехникой проблемы!

Она крутилась и при более медленном движении, но точно скорость я не замерял, только заснял на видео.

Может она начала крутиться от вашего дуновения, или от попутного ветерка? Я много лет занимаюсь измерениями параметров воздуха. Не от чего крутиться там пропеллерику...

Вы считает, что лёд на стекле под улочками не доказывает факт поступления от клуба вниз тёплого и влажного воздуха? Думаете пчёлы просто напИсали?

Этот "факт" объясняется свойствами остывающего воздуха опускаться вниз. А так как предмет с большей теплопроводностью нежели сам воздух оказался внизу, то при одинаковых и т.д. на нём начинается конденсация.

Тепловой поток от клуба не даёт влаге замёрзнуть в этом участке стекла.

Прикоснитесь в холодной избе руками к нагретому чугунку со щами. Рукам тепло, а вот ушам нет.

В задней части стекла интенсивность тёплого и влажного потока от клуба ниже. Стекло покрывается инеем.

По-моему, глядя на фото в точности, да наоборот. Спереди открытая часть, где и холодит...

Проекция расположения клуба, и направленного движение тёплого и влажного потока воздуха с его поверхности вниз, где он успешно замерзал!!!

С какой это стати тёплый воздух в паре с влажным опускаются вниз??? А может это слегка остывший воздух, который опускается вниз, ну и т.д.

Я не знаю как вы проводили опыт, но вижу подводные камни

Взлёт отлично.

А вот длительное пребывание пластин с отверстиями могло бы пролить свет на рассматриваемый вопрос

Бомбометание два.

Конденсация влаги на нижней пластине- это результат рециркуляции влажного ульевого воздуха внутри улья. Воздух сверху, остывая, опускается по холодным стенкам вниз; там соприкасается со слоем наружного воздуха, пришедшего из летка, остывает до температуры точки росы; часть его выходит из летка наружу, другая часть поднимается снова к клубу.

Вот она классика!!!

[Tveriak]

Если ставили мороженое стекло, а температура воздуха в улье положительная (или даже отрицательная, но выше температуры стекла) то так или иначе на стекле образуется конденсат, потому что его температура будет ниже точки росы ульевого воздуха и он тут же начнет отдавать влагу.

Абсолютно верно! Стекло будет равномерно покрыто инеем по всей поверхности. Как в общественном транспорте в сильные морозы.
Но...
1.На стекле кроме инея видна ещё и вода.
2. Покрытие стекла инеем имеет ровные боковые границы. Т.е., инеем покрыто не всё стекло!!!!!
А это уже говорит о многих других вещах.
1. Разная температура на поверхности стекла.
2. Разная относительная влажность соприкосающегося со стеклом воздуха, при одинаковой внешней темературе.
3. То, и другое одновременно!
Третий вариант более подходит.

Вот только это ещё не значит, что тепло стеклу передавалось воздушным потоком.

Осталось перечислить другие пути передачи.

Да и утверждение, что при -23*С на стекле могло что-то не замёрзнуть - нонсенс.

Значит под клубом нет -23С!

Достаточно слегка наклонить стекло вперёд и у летка натёков льда будет больше.

А где ты разглядел натёки льда?

другая часть поднимается снова к клубу.

Разборку остального перла "спецаиалиста по теплотехники" оставим на потом. Но вот выделенного я не смог оставить...
Как остывший, и опустившийся вниз воздух поднимается к тёплому клубу? Это по какому закону физики???
Он чё остыл, но остался теплее, чем наружная поверхность клуба? Тогда как он опустился ниже этой поверхности?
Или его кто-то ещё подогрел в улье, снизу? Тогда возникает банальный вопрос -кто?

О...! И здесь с теплотехникой проблемы!

Уважаемый, Скворцов АЛ!
Не создавайте проблем с теплотехникой!

[ОлАн]

На этот вопрос хорошо умеет отвечать Скворцов АЛ.
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 11 Января 2010, 16:31)
О...! И здесь с теплотехникой проблемы!
*

AlexandrSPb


Bikanin. Вы только не огорчайтесь.
Скоро ПЧЕЛОВЕК соберет данные, "нарисую" свой мульт
и мне крылышки чуть ощипают.

На мой взгляд - Ваш эксперимент подтверждает,
что над стеклом температура выше (естественно от клуба),
чем под стеклом (температура ниже - естественно от днища)
Bikanin

[AlexandrSPb]

Как остывший, и опустившийся вниз воздух поднимается к тёплому клубу? Это по какому закону физики??? 

Мне ответить? Или подождём Скворцова?

На мой взгляд - Ваш эксперимент подтверждает,
что над стеклом температура выше (естественно от клуба),
чем под стеклом (температура ниже - естественно от днища)

Ольга, сколько копьев сломано. А всё оказывается банально просто.