Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

[Савин]

До 0 семьи могут зимовать без утепления, с повышеной проницаемостью потолка(холстика). С понижением температуры их надо утеплить, но и 100% влажности на морозе уже не будет. Ничего необычного. Всё как и при любой другой влажности.

Вот данные этого года. Январь ср. темп. -4, ср. влажность 87%, максимальная 100% все при минусе
Февраль ср. темпер. -4,1, ср. влажность 87%, максимальная 100% при минусе;
Март ср. темпер. -0,1, средн. влажность 81%, максимальная 96%
Я прикинул, что в основном это не критично, т.к. малейший подогрев будет снижать влажность вокруг клуба, но в улье влажность будет высокая, что и наблюдалось.

[AlexandrSPb]

На сколько я знаю, такие эксперименты уже проводились. Если датчики находившиеся непосредственно под клубом и экранированые от теплового излучения показали более высокую температуру, чем расположенные ниже них и на одном уровне с ними датчики, то это можно объяснить только направленным вниз потоком тёплого воздуха (IMHO).

Давайте обратимся к исследованиям Рыбочкина.


Прикрепленные файлы
 рыбочкин.rar ( 156,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179

[витал Д.В.]

А у нас зимовка происходит почти при 100% влажности.

это что, дождь в омшанике что ли?

[AlexandrSPb]

Но не стоит забывать и о тепловом излучениии

Тепловое излучение в улье настолько мизерно, что им можно пренебречь. Не те температуры...

Сообщение отредактировал AlexandrSPb - Вторник, 10 Ноября 2009, 0:05

[витал Д.В.]

витал Д.В., я так понимаю, что Вы не одной книжки не прочитали по пчеловодтву??

прочитал, но в основном по матководству, хороших книг, очень мало к нам завозят, да и покупать их некому. А по почте - такой лабуды наприсылали, даже говорить оней не хочется. От того наверное ИОМ освоил самостоятельно, и пчёл немного больше чем у вас держу.
Если прочитаете мои мои посты, то поймёте, что меня интересует ВСЁ, но особенно то, что можно реально применить.
Очень мне интересно, в результате ведущейся полемики - что полезного возьмут пчеловоды для себя???

[AlexandrSPb]

Вот данные этого года

Это данные где, на улице?

[AlexandrSPb]

Владимир Дудко, спасибо. Я эту статью видел. Но полностью сам не переводил. Ограничился прочтением готового перевода.

И как вы прокомментируете такие выводы:
Охлаждению подвергаются в первую очередь пчелы, находящиеся на нижней поверхности скопления. Озябнув, они пробираются внутрь клуба.

[Bee happy]

Но с рациональной точки зрения для пчел выгоднее, когда для вентиляции клуба именно сверху воздух поступает. Во-первых, в верхней части улья воздух теплее и имеет меньшую влажность. Во-вторых, легче поддержать равномерную температуру по высоте клуба, если тока воздуха нет, или тем более если он направлен снизу вверх, то в нижней части клуба температура будет ниже чем в верхней. В третьих, снижаются теплопотери связанные с конвекцией. То есть тепло которое теряется клубом в верхней части, пчелы стремятся вернуть обратно вниз.

Попробую взглянуть поширше (и прищуриться поуже )...
Во-первых. ИМХО, с рациональной точки зрения, для пчёл выгоднее, когда воздух поступает снизу. Для его прохождения через клуб тогда пчёлам совершенно не нужно совершать постоянную механическую работу по его перемещению вниз. Пчёлы совмещают роль нагревателя и заслонки. Совсем как электрогирлянда в трубе зимовника Георгия. Они греют себя, воздух нагревается от них, идёт вверх через клуб, а пчёлы просто НЕ мешают ему естественным образом подниматься (если нужно снизить влажность и дать приток свежего воздуха). Или, уплотняясь в клубе, РЕГУЛИРУЮТ его проток через него (уменьшая его при достижении оптимальной влажности и для снижения теплопотерь). Совокупность таких нагревателей-заслонок-датчиков температуры и влажности и даёт нам саморегулирующуюся систему вентиляции. Вот такую схему работы можно назвать рациональной, требующей минимума затрат на механическую работу и топливо.
Во-вторых. Тёплый воздух имеет бОльшую влажность, а не меньшую. Зачем же загонять обратно эту влагу в клуб, когда она и так там вырабатывается?
В третих. Пчёлы не добиваются РАВНОМЕРНОЙ температуры в клубе. Это совершенно необязательно. Главное - удержать тепло в тепловом центре.
В четвёртых. Теплопотери естественно будут. Совсем их избежать нельзя. Куда при этом будет направлен тёплый, влажный, отработанный воздух не важно.В любом случае тепло будет уходить.

Весь вопрос в том, какой силы поток воздуха, создаваемый пчелами, необходим для нормального микроклимата. Может быть он и не настолько велик что бы в полной мере противостоять конвекции

Это как? Типа, "снизу поднимается воздух, но пчёлы всё равно пытаются гнать его вниз, но уних ничего не выходит и этот воздух всё равно поднимается и обогревает верхних пчёл"? Ну тогда зачем стараться?

[AlexandrSPb]

В дополнение ещё немножко от Рыбочкина. "Компьютерные системы в пчеловодстве" Курск 2004 г. Авторы Рыбочкин и Захаров

Интересно, а какой силы будет этот ток воздуха, если он вообще есть. Не удивлюсь, что он может быть настолько мал, что его будет довольно трудно обнаружить.

Такой поток воздуха можна "измерить" на выходе из летка. При помощи обычной свечи или спички.

Цитата(СКЕПТИК @ Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:51)
Весь вопрос в том, какой силы поток воздуха, создаваемый пчелами, необходим для нормального микроклимата. Может быть он и не настолько велик что бы в полной мере противостоять конвекции

А вы не задумывались, что этот поток и есть та самая ковекция.

Прикрепленные файлы
 рыбочкин_2.rar ( 172,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[Bee happy]

Замечательно! Я всё думал когда же отдадут пчёл внешней корки "на растерзание". 
Дело в том, что после того, как "отмёрзли" пчёлы внешней корки, ими становится следующий слой пчёл внешней корки. Он тоже "отмерзает"... Собственно это механиз образования подмора в зимующей семье. Хотя, конечно, не только этот

Да никто "на растерзание" их не отдаёт. Меняются они местами с "внутренними пчёлами". Я это уже говорил, а ты наверно пропустил. Нарочно!

Расширяясь при понижении внешней температуры, клуб её даже уменьшает, но увеличивается возможность конвекции, и удаления продуктов метаболизма, которые наростают в клубе с понижением внешней температуры и нарастанием его активности.

Значит признаётся конвекция? Правильно, клуб расширяется, сжимается - регулирует проток воздуха через себя. Но из всех вышенабитыхнаклаве слофф не следует, что воздух при этом идёт вниз.

Bee happy, столь "тонкой" шутки я от Вас не ожидал.

Да ладно Тебе... Думал, оценишь... Вместе посмеёмся...

[Савин]

это что, дождь в омшанике что ли?

Мои пчелы зимуют под открытым небом. А 100% влажность не обязательно должна быть при дожде или снеге (кстати и при дожде не всегда влажность 100% - дождь идет а белье сохнет под навесом).

Это данные где, на улице?

Данные приведены для открытого пространства. Это официальные данные метеолаборатории.

[Bee happy]

Tveriak, ваша гипотеза выглядит вполне убедительно. А вы не пытались обнаружить наличие направленного вниз движения воздуха под клубом. Судя по снимку у вас была такая возможность.

А я вот помню снимки с сосульками под клубом... И чего ж они там образовались, если на них постоянно тёплым воздухом дует?

[AlexandrSPb]

Данные приведены для открытого пространства. Это официальные данные метеолаборатории.

Посмотрите статью о зимовке на С-З. Там есть некоторая вас интересующая информация www.apiruss.ru/pdf/Paseka_010105.pdf – 2 492 Кб

[ОлАн]

Перечитала, подумала и мне придумалась представилась модель клуба и
все так сразу складно сложилось.
Что бы понять - о чем речь, сначала надо вспомнить:
1. Когда стряхиваем большое кол-во пчел перед летком (предположим, на фанеру)
оправившиеся от шока пчелки (я не о малок кол- ве, когда пчелы исполняют ритуальный поклон -позу - пустите, пожалуйста) из "куча-мола " перестраиваются в 2-3 -х слойную "лепешку", лицом в затылок голова в хвост.
превращаясь в единую вибрирующую массу издающую характерный звук, звук похож
на шум семьи при зимовке.

2. !!! этот вибрирующий слой, буквально втекает в леток, нет отдельно
Движущейся пчелы, есть движущая вибрирующая масса.
3.Еще вспомнилось описание (предположение), что у клуба внизу или в верху,
Есть отверстия, дырки (не путать с черными ) корректней сказать –
Участки на корке клуба с меньшей плотностью (рыхлые) .
4. вспомним детство, наверняка, каждый из нас, прикладывал к языку усик от
Пшеничного колоса, и было такое впечатление, что он сам «вползал» в рот.
Теперь то мы знаем секрет: вибрация и ворсинки (может не так наз-ся)
5. Предположение –
: движение воздуха ИЗ клуба !!! (нижняя часть клуба) происходит сверху вниз.
Дополняем предположением –
: движение воздуха В клуб !!! (верхняя часть клуба) происходит аналогично - сверху вниз.
6. Рисуем бублик ТОР и на него аккуратненько выкладываем пункты 1-5.




ВСЕ!!!
Получилась модель зимующей семьи – КЛУБ!

[Bee happy]

5. Предположение –
: движение воздуха ИЗ клуба !!! (нижняя часть клуба) происходит сверху вниз.
Дополняем предположением –
: движение воздуха В клуб !!! (верхняя часть клуба) происходит аналогично - сверху вниз.

А что мешает стрелочки в обратную сторону нарисовать?