Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Щавелевая кислота, мнения и опыт

[Кирюшин]

А тем кто в первый раз хочет обрабатывать парами щавельки, просто надо быть чуть осторожным. За лет двадцать, что обрабатывал, и вдыхал пары, и першило, но чтобы до такого, не приходилось.

А я бы посоветовал одеть респиратор.
И все проблемы сразу решатся.
Щавелька, вообще-то, довольно токсична для человека...

[Никс]

А я бы посоветовал одеть респиратор

Противогаз нужен, я пробовал, но потом решил, что нужно делать все так, что бы все продукты возгонки уходили в улей!

[Bee happy]

зачем так народ пугать?, лучше бы предложили способ поглотить эту окись, или нейтрализовать ее!

Я привёл симптомы не для того, чтобы кого-то напугать! Если ничего из перечисленного Вы за собой не заметили, то это только подтверждает мои слова, что в данном случае угарного газа можно не бояться. А значит и мер по его нейтрализации можно не применять.
Сдаётся мне, что Вы путаете окись углерода (угарный газ) и двуокись (углекислый газ). При разложении "щавельки" образуется двуокись, а не окись.

[Никс]

муравьиная кислота, в свою очередь распадающаяся на воду и окись углерода:
НООС–СООН , СО2+НСООН , СО2 + СО + Н2О.

Все-таки в продуктах реакции окись углерода присутствует?

[Bee happy]

А это Вы читали?:
"...в вышеприведённой HOST-ом ссылке описывается разложение "муравьинки" в присутствии серной кислоты (принципиально её наличие как водоотнимающего агента)."

Почему Вы вообще решили, что при возгонке щавелевой кислоты создаются условия для разложения муравьиной?

Если проще - для того, чтобы "муравьинка" распалась до угарного газа, нужно либо СИЛЬНО её нагреть, либо нагревать её до менее высокой температуры, но при наличии в реакционной смеси серной кислоты.
Если учесть, что в данном случае муравьиная кислота была получена методом термического разложения щавелевой кислоты, т.е. нагрев производился нагрев именно щавелевой кислоты, а не продуктов её разложения (муравьиной кислоты), то выходит, что муравьиная кислота и не разлагалась вообще.
Нагрели "щавельку" - пары "муравьинки" вдули в улей. Дальше эту "муравьинку" никто не нагревал.

[CHIBIS]

Так что НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ!!!

- надо применять многократно описанное устройство для возгонки с длинным шлангом,позволяющим держаться подальше от вредных паров.Стоять с подветренной стороны и все будет в норме.
я только удивляюсь,как пчелы не дохнут от этой гадости.

Сообщение отредактировал CHIBIS - Понедельник, 31 Августа 2009, 19:11

[Никс]

А это Вы читали?:
"...в вышеприведённой HOST-ом ссылке описывается разложение "муравьинки" в присутствии серной кислоты (принципиально её наличие как водоотнимающего агента)."

Такой же распад происходит в присутствии концентрированной серной кислоты при более низкой температуре, а при высокой и без оной!, впрочем дело не в этом, надо прибор делать на основе электронагрева, эффективность ее проверена опытом, безвредность тоже- почти идеальный акарацид!

[Никс]

я только удивляюсь,как пчелы не дохнут от этой гадости.

Это не гадость, а им в радость!, все равно что нам в баньку сходить и попариться!

[Bee happy]

а при высокой и без оной!,

Да не нагревается она! Сколько же раз говорить?

[Никс]

При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смене.

Вот откуда идет это утверждение!

Если учесть, что в данном случае муравьиная кислота была получена методом термического разложения щавелевой кислоты, т.е. нагрев производился нагрев именно щавелевой кислоты, а не продуктов её разложения (муравьиной кислоты), то выходит, что муравьиная кислота и не разлагалась вообще.
Нагрели "щавельку" - пары "муравьинки" вдули в улей. Дальше эту "муравьинку" никто не нагревал.

Вашу мысль теперь понял- согласен!

[Bee happy]

Вот откуда идет это утверждение!

ИМХО, надо уметь читать между строк и критически относиться к неконкретным утверждениям типа: "...При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа)..."
Конечно, при "умении" можно и простым дымарём отравиться, и муравьиной кислоты надышаться вплоть до несчастного случая.
Но в данном случае мы видим просто попытку более "аргументированного" обоснования предложенного метода обработки при помощи глицерина. ИМХО, Одному человеку будет достаточно этой статьи для практического применения и он не станет делать выводы по её второстепенным положениям, а второй "разберёт её по косточкам".
Видимо г-н О.Н.МАШЕНКОВ скорее химик, чем пчеловод, и довольно туманно представляет себе все обстоятельства использования щавелевой кислоты на практике.
К самому предложенному методу (с использованием глицерина) у меня никаких претензий нет. Эта химичечкая реакция известна и описана давно. И если бы я сам использовал "щавельку", то делал бы именно так.

[Стогов]

"Бивар" одна ампула с флюволинатом, другая с амитразом. Можно ли использовать "Бивар" с керосином, то есть через нагретый змеевик вдувать в улей эту смесь?

Простите, хотя тут о щавельке тема, да я тут все подряд про борьбу с клещем читаю.
Для "Все подряд"- есть эта тема
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6531&st=2940

Сообщение отредактировал Кирюшин - Понедельник, 14 Сентября 2009, 14:41

[Никс]

При массовом применении этих способов в безрасплодиый период осенью их эффективность столь высока, что становится достаточной одна обработка на год.

Непонятно, если эффективность щавельки столь высока, и есть возможность нейтрализовать ту самую окись углерода, которая как будь то опасна для матки- то чего еще нужно пчеловодам для борьбы с клещом?, зачем тот же фумисан, бипин и т.п.
Привыкания клеща к щавельке- нет, обрабатывать можно в любое время, вкл. и медосбор, разбирать гнездо нет необходимости, раньше я точно знал, что в меде у меня нет ничего вредного, а с применением фумисана, приходится затылок чесать: толи убрал полоски вовремя, то ли еще где то стоят, начинаешь откачивать мед и натыкаешься на забытые, провалившиеся в улочки!
Цитата(Кирюшин @ Вторник, 12 Мая 2009, 12:48)
"Насчет медицины, которая позволяет. Фаддеич, когда-то ДДТ тоже считали безвредным для человека... А пиретроиды по некоторым параметрам на него похожи, например- не разлагаются...
Если у Вас лет через 30 печень отвалится, "медицина" инструкцию скорректирует, по уточненным данным о Вашей печени. Но будет ли легче от этого Вам?"
Стоит ли использовать такие столь агрессивные препараты??

Сообщение отредактировал Никс - Среда, 16 Сентября 2009, 14:12

[Никс]

Куда то все сторонники фумисана подевались: никакой реакции!
Понятно, что фумисан это не дуст и ни яд опасный для человека, иначе его не продавли бы всем бесконтрольно!
И тем не менее, бездумное, неосторожное применение конечно может принести пчеловоду ненужные напряги, как мне: привык к щавельке, к муравьиной- применение которых практически не тащит за собой всяких последствий, также отнесся и к полоскам фумисана!
От полосок, я не отказываюсь, но щавелька будет иметь приоритет!!
Ну ладно - выводы я сделал, а что форум скажет!

[IRINA]

привык к щавельке, к муравьиной- применение которых практически не тащит за собой всяких последствий

Проводились исследования в пчелосовхозе Нектар надалеко от Мичуринска .Ещё при советах. Выбирали оптимальный метод лечения.После обработки кислотой матка снижала яйценоскость.Перешли на термообработку.И пчёл там было около 6тыс семей.Зимовали на югах и кочевали к северам.Щас там всё развалилось-прихватизировали.Но с ихним бригадиром очень хорошо дружу. Он и рассказывал.Летом приезжали из Тимирязевки и производили исследования.И даже предлагал мне дозаторы и прибор для возгонки, всё это валяется у него в сарае. И кислоты кил 200 муравьинки и щавельки несколько барабанов. Но сам обрабатывает фумисаном и бипином. И фамилия у него подходящая-Бортник.Не могу не верить.

Сообщение отредактировал IRINA - Пятница, 25 Сентября 2009, 20:06