Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный гибель пчел в 2020 -21 году., совместно ищем причину и анализируем .

[Бирюк]

838
Причина повышенной гибели пчел прошлого сезона имеет общую тенденцию, а Вы пытаетесь рассматривать это как частные случаи. Есть четкая схема: природный катализатор усиливает негативные факторы в результате которых появляются болезни которые в свою очередь приводят к гибели пчел. Отличие лишь только в том что, некоторые факторы на определенной территории могут из второстепенных превратиться в доминирующие и наоборот.

[Tveriak]

Мордасов Владимир
Вы уже не сможете принять никакую версию неустраивающую вас..

Аминь!
Это ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ форум, коллега.
Тут каждый "писатель", и очень редко "читатель".
Мордасов Владимир создал тему чтобы подтвердить свою версию. Он её подтвердил.
И кто, чем не доволен?

а предоставьте такую версию , только обуснуйте ее так , как вы мне предложили обосновать мою версию.

И давно опрос(мнение) соседей стало обоснованием причины смерти?
Если бы Вас лечили в больнице согласно мнению Ваших соседей, о Вашей болезни...
Петросян -шоу, и только.

[александр 86]

И как прикажите вас после этого называть???

Пишу как есть, иноземного в отличии от вас пока не завожу(но не зарекаюсь, т.к геторезис - сила, кстати не зря у вас которая осталась- желтая, хоть и этого года).

по поводу климата ---- карника была районирована еще при СССР и тогда уже завозился плем материал из регионов родных для карники ( практически вся долина Дуная была соц лагерем и связи были на самом высоком гос уровне). Думаю, что это делалось не спроста и рекомендации в то время мог дать только инстиут пчеловодства. Тогда там хоть какая то работа велась и испытания карники точно проводились. А климат в Германии действительно очень похож , особенно в землях которые рядом с балтикой. , но если исходить даже из этого , то карника не яалялась аборигенной пчелой Германии , там господствовала темная лесная. Просто со временем ее выдавили ( как впрочем и у нас) .

Не убидительно, карника хороша для Белоруси, нашего северо-запада, но не для вас, не стоит обманываться, климат не в нашу пользу меняется, мы превращаемся в Калмыкию, вы в нас климат Германии и сегодняшней воронежской области небо и земля, и не пишите чушь про сссровские рекомендации, уже нет тех пчел и тех людей кто эти рекомендации писал, хорош дурью маится, карника у нас хороша когда с чужеродным трутнем спарится, а когда карника с карникой - то происходит то- что произошло у вас, если вы до сих пор не поняли, то мне вас жаль.

Петросян -шоу, и только.

Я так и понял , что он тему создал для привлечения внимания к своей персоне и голдежу который он давно вёл в теме про бакфаст, но его там всерьёз уже не кто не воспринимал

[СПАВЛОВИЧ]

Лучше... к взаимно понимающим... а то категоричность двух вариантов не оставляет никакой альтернативы.

"И нашим - и вашим..." - можно и так..
Долго ли..?

В театре принято давать три предупреждающих звонка..., как и на железной дороге...

[Бирюк]

Я так и понял , что он тему создал для привлечения внимания к своей персоне и голдежу который он давно вёл в теме про бакфаст, но его там всерьёз уже не кто не воспринимал

Капец! Закидали Володю дерьмом! Вообще тема интересная и актуальная. Осмыслив все , для себя сделал выводы как избежать или хотя-бы минимизировать потери пчел в дальнейшем...

[gazer]

Не пропустите мимо ушей...
Отложите по 5 кормовых рамок - мёд-перга... хоть на десяток семей на будущую весну... и с десятком точно останетесь...

[СПАВЛОВИЧ]

Осмыслив все , для себя сделал выводы как избежать или хотя-бы минимизировать потери пчел в дальнейшем

Эмигрировать...

[gazer]

Цитата(gazer @ Суббота, 22 Мая 2021, 22:31)
Лучше... к взаимно понимающим... а то категоричность двух вариантов не оставляет никакой альтернативы.




"И нашим - и вашим..." - можно и так..
Долго ли..?

Вновь не поняли... Вы сегодня не в форме ? Аль киношные цитаты отбили всю Вашу фантазию ? Аль спутали меня с кем-то ? Аль с малевичем семьями дружите ?
Взаимопонимание с пчёлами, конечно...

[Дима0411]

Золотые слова. Как только я выдвинул свои версии , он опять начал-Бакфаст это то , это се и тд. Мордасов слушает только себя.

Я так и понял , что он тему создал для привлечения внимания к своей персоне и голдежу который он давно вёл в теме про бакфаст, но его там всерьёз уже не кто не воспринимал

Ничего подобного! Прочтите тему бакфаста , бакфастеров там почти не осталось.
Всегда говорю-не держишь, не знаешь-нехрен своё экспертное мнение как истину в последней инстанции преподносить.
А тема гибели этой зимой действительно интересная, естественный отбор проявился во всей красе ( помимо клеща, ядов и тёплой осени)

Капец! Закидали Володю дерьмом! Вообще тема интересная и актуальная. Осмыслив все , для себя сделал выводы как избежать или хотя-бы минимизировать потери пчел в дальнейшем...

Сообщение отредактировал Дима0411 - Воскресенье, 23 Мая 2021, 0:48

[Мордасов Владимир]

Вообще тема интересная и актуальная. Осмыслив все , для себя сделал выводы как избежать или хотя-бы минимизировать потери пчел в дальнейшем...

Так все кто хотел сделать выводы для себя -сделали. Я в их числе. А на экпертов с дерьмом за пазухой я внимания не обращаю. Они говно на свой вентилитор кидают. мне от их воплей не холодно ни жарко. Ни один из них не предоставил какой либо версии , которую можно было бы привязать к массовой гибели пасек. У них все версии подходят только в объеме одной конкретной пасеки. А посему я остаюсь при своем мнении . время рассудит, ждать то не долго осталось.
Модераторы закройте тему.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Воскресенье, 23 Мая 2021, 5:57

[838]

александр 86
Не согласен- в теме бэкфаста автор четкую линию гнул , особенно про ответственное отношение к другим..
Про закрытие темы- желательно бы как то резюмировать обсуждение..

Мордасов Владимир
Раз вы считаете что ваша пасека пострадала от тех же причин что и остальные- то резонно было скатиться к обсуждению общей проблемы через ваш случай- который вы постарались описать подробно.. сравнить бы с другими подобными случаями и найти общее кроме смерти- дэк инфы то развернутой нет..что анализировать кроме кратких некрологов..

Бирюк
Если не жалко- поделитесь выводами- интересно же..

[snaiper_61]

А может стоит пойти от обратного?
С погибщими все понятно, мнения разделились - мешанина, яды, клещ, засуха с пыльцовым голоданием и т.д.
А кто нибудь из пострадавших разговаривал с пасеками, которые рядом с вами нормально перезимовали?
Мне четыре таких пасеки признались в применение бипина/аква-фло/амитраза с балончика китайского между акацией и подсолнухом.
Также три из них применяли антибиотики весной и осенью "для профилактики". На четвертой использовался китайский противовирусный спрей и пробиотики.
Для себя причину обозначил как комплекс сложившихся негативных факторов.
Причем в связи с тем, что с клещем активно боролся весь июль путем сублимации, и клеща видел в достаточных для повторения обработок количествах, на первый план выходит "вирусная" составляющая.
Поэтому да, снижение иммунитета ПС в прошлом году признаю. Повлияли ли на это "нерайонированные пчелы" сомневаюсь.
Та же карпатка, отселекционированная в закарпатье, таких зим как у нас не видела.

[пахарь]

Мордасов Владимир
Анализов Вы ни каких не делали ,что бы отмести часть болезней. Ваша версия тоже на Ваших умозаключений и не более , если на следующий год опять умрут пасеки ????!!. Что скажите.
Ваше утверждение = Мол пасеки получился генетический сбой + плохая осень .и вовсем виноват бакфаст . Бакфаст мол виновен в том что он гибрид. Извините а когда карпатку ,кавказянку,итальянку к нам в сибирь перли этого гибрида было море. Кто кого и с кем хрен поймешь. И веть размножались .одни всевозможные гибриды. И что эти гибриды не размножались , трутни не плодные или матки без трубок???? Другой вопрос если только один бакфаст на территории он что размножатся не будет???????????????????? .
Вот Вы уперлись в слово гибрид , там на овощах и т.д. мол нет потомства -но это веть совсем другое. . К слову картошка у нас и 30 лет назад была всякая и сейчас такая же , просто картофельный "ПАПА" вверх решил прибрать этот бизнес к своим рукам и не более.
Вот Вы пишите смешались , но веть за один год не помрут все на это годы надо и было бы заметно. пчелы уродливые , трутни с белыми глазенками . У вас пишите погибли(заменили) матки и второй раз неудачно. (короче семья не НАРОСТИЛА пчел к зимовке)Это что у Всех так с кем общались?????? Болезнь маток страниц тридцать . Мол трутни бакфаста оплодотворили так что матки Ваши бездетные стали . У вас там что на большой территория бакфаста до хрена или что морду на били местным трутням.
Версии другии Вы не воспринимаете еще раз ВЕРСИИ , Ваша тоже не очень.
Болезнь маток , ну это у Вас эпидемия .
Я вот тоже предложу версий
1) не сколько лет назад проскакивал опыт с мышами ,за границей делала женщина , кормили гмо и через не сколько лет мыши не стали плодится . ну её быстренько заткнули. Может (может) тоже и с матками и трутнями.?????????
2) в погоне за матками завезли заразных маток и по всей территории. Здесь вроде давали ссылку на лекцию Сохликова , так он проверял завозных маток , часть была заражена Цераной.!!!!!?????
Пасеки начали массова падать не так ушь и давно , что у нас изменилось
1) в природе -стали сеять рапс ,гмо . травить начали сильнейшими препаратами.
2) маток начали привозить хрен знает откуда и матководов РАЗВЕЛОСЬ до хрена , а документы это для лохов.Правдивых анализов , да вообще ни каких можно сказать не делает , да помешались на крылышках и днк-рнк . А что эти крылышки не сут в ульё?????


Вот Вы общались у кого умерли семьи .КАКИЕ???? карпатки , среднеруские ,местные , карника !!!! Этого нет , одно слово общались и все. тут толпа уже 87 страниц по написала и еще многие читают из-за чего , у Вас версия(не более) одна и многие с ней не согласно но Вы её упорно долбите и я вот согласен

Вы сами открыли тему и предложили поучаствовать сторонним как " ветру со стороны"..и вообще-то вы- как ярый сторонник своей навязчивой идеи и должны приводить аргументы в свою пользу, в том числе черпая извне инфу..но создаётся впечатление( это мое оценочное мнение и не боллее)-вы хватаетесь за все и только зато что в канве вашего сценария..создаётся впечатление что вы слушаете только то что вас устраивает-

[Мордасов Владимир]

пахарь А теперь возьми и наложи свои версии на ОГРОМНУЮ территорию , и сразу поймешь их не состоятельность.Что вы уперлись все в конкретную пасеку?? на каждой конкретной пасеке может быть свой конкретный сценарий гибели ( что и наблюдается по факту) .И в среднем в % друг к другу отношении болезни могут соответствовать средне статистической гибели .( допустим раньше погибало 5 пасек от клеща , 5 от болезней , 5 от рукожопых пчеловодов ----- сейчас 500 от клеща, 500 от болезней, 500 от рукожопых пчеловодов. Процент соотношения не поменялся . изменились масштабы , причем одномоментно ( в течении одного сезона )
Единственно , что в ваших высказываниях верно . это то . что пасеки начали пропадать не так уж давно.
вот и сделайте выборку того . что стало воздействовать на пчелу "не так уж давно " , а потом проанализируйте на фактах изложенных даже в этой теме , теми у кого в обозначенных регионах погибли пчелы . Часть вариантов отсеется как не состоятельные , а , что то да останется . И озвучте то что осталось !!! далее смотрим как то , что осталось могло повлиять на возникновение МАССОВОЙ ГИБЕЛИ ПАСЕК . не конкретных семей . а именно пасек . И выводы в студию ПЛИЗ.
Расписывать сложившуюся ситуацию мне уже просто надоело , так, что дальше как то сами.

Вот Вы общались у кого умерли семьи .КАКИЕ????

Читай внимательней , все написано.

пчелы уродливые ,

Ну не смешите !!! Уродства бывают при генетическом изменении , То есть взяли и выкинули кусок из состава генома. Или при изменении количества генов. А при гибридизации все гены целехонькие , только раньше доминировали одни , сейчас доминируют другие.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Воскресенье, 23 Мая 2021, 8:43

[838]

Ну прикидочно разберем именно специфику мешанины: 1.огромное количество разных сборок генома- значится массовой и однородной гибели быть не должно- а вот у однороной в целом популяции встреча с Новой инфекцией может быть плачевной.. 2.мешанина- это и богатый ассортимент болезней , их новых модификаций, предрасположенностей и изьянов- значится риск умереть высокий- но и тут ассортимент генома не даст повальному геноциду воплотиться в одной узнаваемой форме и с одним фатальным итогом..3. негодный климат- при такой мешанине всегда будут те формы сборки генома для которых негодный климат- просто суперобалденный..4. негодный или недостаточный корм- ну здесь - человек подкинет или заменит его 5.яды- если они в ассортименте и в передозе- вальнет любую мешанину не разбирая и за мах ( как говорится у циана нет изъяна) 6. Новая неописаная Губительная и Общая в целом для пчел болезнь- тут да и мешанина может не помочь- но все одно будут редкие выжившие- случайно заимевшие и задействовшие свои особенности успешно против инфекции, а будут и те кто вообще неуязвим..7. Специфическая инфекция( новая разновидность старой)-карающая исключительно маток, венерическое заболевание- дэк тут только руками развести, обнять и заплакать..8. устойчивый и умышленно заложеный блок в геноме- приводящий маток к " планомерной негодности к определенному сроку"- ну как сейчас в бытовой технике мода- ну и тут мешанина не даст разгуляться алчности матководов- найдутся группы пс где " закладки" непрокатят в принципе..