Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный «Успеем ли мы спасти пчел на земле», Кто виноват и что делать?

[Александр Е.]

В колодах 4,8 кг с семьи. В рамочных ульях 20 кг. Разница в 4 раза.

"А что нам скажет начальник транспортного цеха ?", на счёт трудозатрат по содержанию. например 30 колод и про 8 ульев. Что проще? А ведь выход у них будет примерно одинаков.
Но нас сейчас интересует совсем другое. Где пчёлы будут всегда генетически полноценными? Для меня ответ очевиден, только колодах. Почему? Потому что там есть механизм естественного отбора. Этот чувак с 8ю ульями этого не знает и не понимает, т.к он в свои улья вселил точно генетически полноценных пчел. Ему будет везти долго, и на его век хватит, а потом появится CCD, но он об этом никогда уже не узнает из своей могилы.
И не забывай, это цитата, часть пропаганды по переходу на новые технологии, и поэтому там цифры точно дутые.

[старатель]

Где пчёлы будут всегда генетически полноценными? Для меня ответ очевиден, только колодах. Почему? Потому что там есть механизм естественного отбора

Не нужен естественный отбор животным,которых содержит человек. Пчеловоды держат пчёл не для восстановления их численности в природе,не для того,чтобы рои расселять по планете.

[Александр Е.]

Не нужен естественный отбор животным,которых содержит человек.

А CCD и прочие прелести, ему нужен?

[ponchik]

на счёт трудозатрат по содержанию. например 30 колод и про 8 ульев.

Меда - более 1 тонны. [62,5 пуда]
Передо мною лежит амбарная книга моего дедушки Григория Ильича,  которую он вел ровно 35 лет. Имел 4 сына и 3 дочери, и сестру, вековушку горбатую, которая заведовала огромной пасекой в таежной заимке в 1000 ульев-долбленок. [по 1 кг с колоды]
Когда дедушка женил всех сынов и выдал замуж дочерей, то переселился с бабушкой постоянно на заимку, перешел на рамочную систему и  вместо  тысячи ульев имел всего 200, зато стал получать меда в пять раз  больше. [5 тонн, 312,5 пудов; по 25 кг с улья]
В  благоприятные  годы  накачивал  по 1000 пудов меда, [16 тонн]
Кабин Григорий Александрович, г. Новокузнецк
"НАША ГАЗЕТА" от 20 сентября 1991 года с.6-7.

Производительность труда пчёл при рамочной системе выросла в 25 раз. А производительность труда пчеловодов в 5 раз.

[старатель]

А CCD и прочие прелести, ему нужен?

Вы то про естественный отбор сказали.

[Bikanin]

Пчеловоды держат пчёл не для восстановления их численности в природе,не для того,чтобы рои расселять по планете.

Пчеловоды разные бывают.

[ponchik]

Что такое искусственный отбор? Это отбор-подбор родительских пар.
Однако, пчёлы это свободно скрещивающиеся популяции.
Подбор-отбор отцовских и материнских семей затруднён. Материнскую семью ещё можно подобрать, и выводить от неё новых маток, а вот отцы будут всё же неизвестны...
А вот естественный отбор на пчёл действует в полную силу. Неприспособленные массово гибнут под действием окружающей среды (а зачастую и по вине пчеловода), выживают более приспособленные.

[filippovsv64]

Немножко забыли про климатические зоны и про медоносную базу. Ну и кочевки следовательно...

[Liven]

Не-а , не спасете, новые ветеринарные правила их добьют. В этом можете не сомневаться.

[Bikanin]

Что такое искусственный отбор? Это отбор-подбор родительских пар.

В принципе, да. Но начинался он с уничтожения части пчелосемей.

Подбор-отбор отцовских и материнских семей затруднён. Материнскую семью ещё можно подобрать, и выводить от неё новых маток, а вот отцы будут всё же неизвестны...

Затруднён, но возможен. Для этого есть изолированные облётники и инструментальное осеменение.

Не-а , не спасете, новые ветеринарные правила их добьют. В этом можете не сомневаться.

Что-то я сомневаюсь. Не так уж это просто.

[Александр Е.]

Производительность труда пчёл при рамочной системе выросла в 25 раз. А производительность труда пчеловодов в 5 раз.

Нет, так дело не пойдёт. Я даже не заметил, но мы отклонились от заявленной темы Мы вместо того, чтоб обсуждать предпосылки вымирания пчёл, стали в первую очередь обсуждать, что лучше для пчеловода, чт эффективнее для получения мёда: улей или колода. С такими аргументами, нам надо всем перейти в другой раздел и выбрать соответствующую тему.
Я продолжу здесь обсуждать предпосылки и возможные варианты по сохранению пчел, как вида.

Нашёл я этих "британских учёных":
Alison Benjamin and Brian McCallum, A World Without Bees, Guardian Books,
London, 1 July 2008

Собственно, это не учёные, а журналисты — пчеловоды любители.
Но шумиху подняли изрядную!

Я считаю, что не важно кто поднял эту тему, важно другое, что Апимондия поддержала эту "волну", а в этой организации наверняка есть и профильные специалисты. К тому же я и без этой волны, ещё лет 20 назад тоже имел такое же мнение, но мне не удалось поднять эту тему. Но тогда ещё не было таких случаев, как CCD.
И потом, лично я склонен доверять таким "ученым", чем лауреату двух сталинских премий, академику Лысенко.

По поводу данных по Витвицкому. Я застал ещё то время, когда интернета вообще не было, все данные мы черпали из книг и ж-а Пчеловодство. Эта цифра мне запала в память и я её не проверял на истинность, но думаю, те кто первый её вбросил, должен был это проделать. Конечно тогда учет велся в пудах, но пуды перевели сразу, чтоб было удобнее эту цифру воспринимать, ведь все мы выросли в системе СИ. И вообще это вопрос об эффективности систем пчеловождения, а не о предпосылках вымирания пчёл.

Любопытно!
И какие же инстинкты утеряли пчёлы?

Если в каждом учебнике есть раздел, как правильно подготовить семью к зиме, т.е, как правильно сформировать мед на зиму в улье и усадить под ним клуб, чтоб семья успешно перезимовала - это о чем говорит?
У меня уже были такие случаи, когда в улье осенью в 3 корпуса (27 рамок) вес, более 50 кг, а семья до весны не дожила. Думал, это осенний слёт, но когда стал разбирать улей, то оказалась, причины в том, что они весь мед размазали по всем рамкам, устроили себе клуб там, где меда им хватила на пару месяцев и померли от голода. Это генетически нормальные пчёлы? Они имели все нужные для них инстинкты? Вот мне её совсем не жалко, туда ей и дорога, естественный обор сделал своё дело. Только не говорите мне, что я обычный раздолбай, и вы бы такого не допустили, семью сохранили, сделали бы от неё кучу таких же дефективных отводков и считали себя большим профессионалам.
Это только один реальный пример из жизни, и я могу привести ещё.

Сообщение отредактировал Александр Е. - Среда, 16 Декабря 2020, 9:05

[ponchik]

3 корпуса (27 рамок) вес, более 50 кг

Это вес всего улья (который ни о чём не говорит), или вес запасов корма?

они весь мед размазали по всем рамкам

В течение лета как был расположен расплод?
Площадь расплода занимает, в пересчёте, 6 рамок дадана. У Вас было на 21 рамку больше.
Вот и размазали.
В обширном широком и высоком улье расплод размещается узким "столбом" у передней стенки. Так пчёлам легче обогревать расплод (поскольку тёплый воздух стремится вверх).
Инстинктивно пчёлы складывают мёд возле расплода —
сверху,
у задней стенки (если расплод не занимает всю ширину рамки 45 см),
и на соседних рамках.
В таком, переразмеренном, улье мёда вверху над головой зимой может оказаться недостаточно,
особенно если пчеловод забрал сверху надставку с мёдом.

[mirak]

Цитата(Liven @ Среда, 16 Декабря 2020, 7:19)
Не-а , не спасете, новые ветеринарные правила их добьют. В этом можете не сомневаться.



Что-то я сомневаюсь. Не так уж это просто

Согласен на 100. "Собака лает - караван идет". Такую шумиху подняли из-за этого, придет другой царь и все поменяется

У меня уже были такие случаи, когда в улье осенью в 3 корпуса (27 рамок) вес, более 50 кг, а семья до весны не дожила. Думал, это осенний слёт, но когда стал разбирать улей, то оказалась, причины в том, что они весь мед размазали по всем рамкам, устроили себе клуб там, где меда им хватила на пару месяцев и померли от голода. Это генетически нормальные пчёлы? Они имели все нужные для них инстинкты? Вот мне её совсем не жалко, туда ей и дорога, естественный обор сделал своё дело. Только не говорите мне, что я обычный раздолбай, и вы бы такого не допустили, семью сохранили бы, сделали бы от неё кучу таких же дефективных отводков и считали бы  себя большим профессионалами.
Это только один реальный пример из жизни, и я могу привести ещё.

???????????????????????????????????
Вы не даете себе отчет в том, что ВЫ Александр Е. чувствуете "пуп ом земли" и везде навязываете нам мысль о своем возвеличенном предназначении в ОБЩЕСТВЕ и не только в пчеловодном, то есть страдаете КУЛЬТОМ своей ЛИЧНОСТИ?
Разные пчеловоды- разные регионы- разные методы -разный менталитет - разные задачи - разные ПС и т.п.
Умерьте свой пыл, мы здесь не какое-либо стадо, которое можно понукать кнутом. Или поменяйте свой словарный "базар".

Цитата(Александр Е. @ Среда, 16 Декабря 2020, 12:01)
они весь мед размазали по всем рамкам

В течение лета как был расположен расплод?
Площадь расплода занимает, в пересчёте, 6 рамок дадана. У Вас было на 21 рамку больше.
Вот и размазали.

Он сам, Саня Е. своими постами говорит, что пчеловод ОН никудышный, а поднимет-то такие глобальные темы

[ponchik]

У пчёл есть ещё один инстинкт >
Запечатанный мёд у них это неприкосновенный запас. Распечатывать его они будут только для еды, если в гнезде нет незапечатанного мёда.

Осенью, когда выходит последний расплод, пчёлы переносят в верх в освобождающиеся ячейки тот мёд, который не запечатан и находится вне расплодного гнезда. Если же мёд запечатан, то пчёлы его трогать не будут, он так и останется сбоку.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 16 Декабря 2020, 10:06

[Bikanin]

придет другой царь и все поменяется

Да и смутные времена как-то пережили.
Нет у нас чрезмерного уважения к законам - не выработалось по причине известных российских бед. Господь дал иммунитет - " защиту от дурака".

Сообщение отредактировал Bikanin - Среда, 16 Декабря 2020, 10:07