Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Суд с соседями по укусу пчёлами, Встать! Суд идёт!

[старатель]

Покажите правильную линию защиты.

Я показал своими вопросами.По каждому пункту надо прикладывать доказательства.Просто слова вам не помогут.Не сможете собрать доказательства, никаких шансов нет в вашем обращении к суду отказать истцу.

[Perca]

Покажите правильную линию защиты.

виновник пойман с поличным и задержан?
на нем адрес пасеки и номер улья?
а пчела ли это?
может шмель, оса, шершень?...

[МЮЗ]

В суде надо прилагать Правила к своим словам или суд сам их поищет ?

Я никогда не полагаюсь на суд. Даже конверты для отправки запросов и т.п. покупаю сам.


Свои выступления нужно писать в юридически завершённом виде.
Бывает приятно читать решения суда на половину состоящих из цитат своего выступления.
Если выступление составлено грамотно, то судья просто переносит его в текст решения. Это и правильно и разумно.

[Олег сын Владимира]

МЮЗ

Позвольте нескромный вопрос
Как бы попроще ....

в общем дорого ли могут обойтись услуги юриста для защиты пчеловода, ну и соответственно в пользу оного как итог судебного разбирательства ?

Я к тому всякий ли пчеловод потянет в финансовом плане услуги хорошего юриста для своей защиты ?

Возьмём для примера пчеловода ну хотя бы имеющего не более 20 ульев

Можно в ЛС

п.с.
достаточно приблизительные максимальные значения,...что бы хотя бы иметь представления стОит ли вообще связываться с судебной тяжбой или проще и дешевле найти другое место и перевезти пасеку.

как например Прохор69

Свои проблемы решил покупкой земли СХН и организацией точка на ней.

[Василий К.]

По сложившейся практике, пчеловод виноват всегда. Примите это как данность.

как подобная практика, сооотносится с практикой предметного расследования изнасилований? и то и это - угроза жизни и здоровью.

ведь каждая мужская особь имеет возможность совершить вышеуказанное?

почему в случае с изнасилованием следствие проявляет избирательность, и находит конкретного виновного, а в случае с пчелами - нет?

Олег сын Владимира
прохор не учитывает возможность причинения вреда неохраняемой пасеке. давно бы все сбежали на изолированные точки если бы не было с этим проблем.

Я никогда не полагаюсь на суд. Даже конверты для отправки запросов и т.п. покупаю сам.

это кстати, отдельная очень больная тема - как правильно общаться с судейскими, чтобы дело было просто рассмотрено в установленный законом срок, и получены на руки результаты(неважно какие, важно в какой срок) для дальнейшего разбирательства при необходимости.

потому как могут и затянуть и отказать по формальным причинам - если судья не заинтересован, а решение выдать надо.

так же интересно было бы знать необходимый порядок действий, когда судья "потерял" дело.

Сообщение отредактировал Василий К. - Понедельник, 11 Ноября 2019, 20:23

[алексей 71]

почему в случае с изнасилованием следствие проявляет избирательность, и находит конкретного виновного, а в случае с пчелами - нет?

без разницы, в обеих случаях к ответственности привлекают по показаниям потерпевшего. только мужик с членом остается, можно провести экспертизу. а пчелы жало теряют и сами погибают, в этом случае все основывается на косвенных доказательствах.

[Василий К.]

без разницы, в обеих случаях к ответственности привлекают по показаниям потерпевшего. только мужик с членом остается, можно провести экспертизу. а пчелы жало теряют и сами погибают, в этом случае все основывается на косвенных доказательствах.

и там, и там рулит генетический анализ. в том плане что доказать в случае изнасилования что ты не верблюд, можно. пчеловод виноват всегда.

Сообщение отредактировал Василий К. - Понедельник, 11 Ноября 2019, 20:13

[алексей 71]

генетический анализ.

что это такое

[Василий К.]

оффтоп, вслед раз сам гугли:-)
http://forum.fse.ms/topic/4705-molekuliarn...tiza-pri-rassl/

[алексей 71]

оффтоп, вслед раз сам гугли:-)

в следующий раз не пиши что не попадя. АНАЛИЗ ЭКСПЕРТНОЙ ПРАКТИКИ ИСЭ ПО Г. АЛМАТЫ)

[Василий К.]

в следующий раз не пиши что не попадя. АНАЛИЗ ЭКСПЕРТНОЙ ПРАКТИКИ ИСЭ ПО Г. АЛМАТЫ)

гы. вы батенька не довольны качеством? гугель всегда под рукой. я например все что мне было необходимо - увидел и в том материале.

[алексей 71]

гы. вы батенька не довольны качеством? гугель всегда под рукой.

трудно так, но все же попробую еще раз. . есть генетическая экспертиза. генетический анализ . смею предположить что придуман Вами ошибочно. в статье приведен анализ работы подразделения судебной экспертизы.

[Василий К.]

трудно так, но все же попробую еще раз.  . есть генетическая экспертиза. генетический анализ  . смею предположить что придуман Вами ошибочно. в статье приведен анализ работы подразделения судебной экспертизы.

вы тратите мое время - зря. не делайте так больше.

[Прохор69]

что бы хотя бы иметь представления стОит ли вообще связываться с судебной тяжбой или проще и дешевле найти другое место и перевезти пасеку.

Дорого.Там нет максимальных значений.
Решать нужно в каждом конкретном случае , нет
универсального ответа .Как попробовать отвести
покупку земли рядом на максимальное возможное
расстояние и тем самым уменьшить риски я говорил.

прохор не учитывает возможность причинения вреда неохраняемой пасеке. давно бы все сбежали на изолированные точки если бы не было с этим проблем.

Все учитываю.Рядом в деревне купил домик с участком ,где будет
разведенческий точек с племенным материалом .На вновь созда-
ваемом точке ,где будут отводки и основные семьи, подвел
электричество и видеонаблюдение.Нужно еще кое что построить
и довести до ума.

и там, и там рулит генетический анализ.

Так там тоже принцип рулит-любой каприз за ваши деньги.

[МЮЗ]

МЮЗ
в общем дорого ли могут обойтись услуги юриста для защиты пчеловода, ну и соответственно в пользу оного как итог судебного разбирательства ?
Я к тому всякий ли пчеловод потянет в финансовом плане услуги хорошего юриста для своей защиты?

Нормальный вопрос. Вполне житейский.
По конторам можно посмотреть на сайтах, но по приезду для заключения договора, необходимо посмотреть что входит в их услуги: на всяких доп услугах могут накрутить очень много.
Теперь по мне.
В простых случаях консультирую бесплатно (даром). Лучше по электронке, но возможно и по телефону.
Пример. Переписывался с коллегами из Серпухова. Им грозил штраф 5 т.р. От штрафа они отмотались, хотя процесс на самом деле проиграли (не уверен что они это поняли сами). Я бы мог и выиграть (не гарантированно), но это обошлось бы им несколько дороже суммы штрафа.

Теперь обо мне и о работе.
Я не юрист по образованию, т.е. в уголовных процессах помогать не могу. Просто когда-то держал в штате юристов и меня не всегда устраивали результаты их работы. Полез разбираться сам. За несколько лет разобрался в том, как это работает.
Жизнь заставила. Сам судился с налоговиками 8 раз. Первое дело выиграл самостоятельно ещё в 1994 году. Из семи оставшихся, три дела закрыты в связи с отсутствием состава преступления, а четыре - за недоказанностью. Все семь дел были по статьям о незаконном предпринимательстве и неуплате налогов. Поскольку не посадили, считаю что счёт 8:0. Сроки исковой давности вышли уже давно...
По видимому разобрался неплохо. Начали обращаться за советами знакомые. Дела были разные: от трудового права, до ДТП. Ну и по пчеловодству...

Самое простое: транспорт и проживание. Платные внешние экспертизы и заключения.
Средняя зарплата по Москве 80 т.р. Среднее число рабочих часов в 2019 г. - 164. Получается 488 р/час.
Эта деятельность не является для меня источником дохода, то есть вообще не является, но, брать за работу меньше чем она стоит считаю унизительным.

Работа с документами вообще дело не быстрое, а т.к. не все аспекты взаимоотношения пчеловодом регламентируются профильной нормативкой, то приходится смотреть не только разделы касающиеся непосредственно пчеловодства, но земельные, лесные, ветеринарные, санитарно-эпидемиологические разделы. Градостроительные и административный Кодексы, региональные и районные планы развития территорий. И много ещё какого юридического мусора.
Получается не дёшево и всегда нужно сразу договариваться какую цифру нельзя переступать. Вовремя остановиться тоже нужно уметь.
В общем, когда одна из моих фирм занималась системами безопасности, я всегда говорил, что если у вас храниться дома $10000, то нет смысла покупать сейф за $8000.

Не всякое, даже выигрышное дело можно выиграть.
Пример из личной жизни.
Некая компания из Краснодарского края задолжала мне 5,8 млн. руб. За два года я дело выиграл. Ответчик перевёл бизнес на другое юр. лицо и выплачивает со старой фирмы по 100 руб в год. Дико не удобно, т.к. из-за этих платежей я уже лет десять не могу закрыть ненужную мне фирму (мне сейчас вообще никакая фирма не нужна).
Выиграл, а ничего не получил. Вроде бы и не выиграл.
И всё-таки выиграл, т.к. со стороны ответчика опосредованно выступал владелец - член Совета Федерации.

В общем, всегда нужно предварительно разговаривать. Такие разговоры не торг, а предварительная оценка потенциальных затрат.

Бывают случаи, когда мне за работу ничего не нужно. Это когда тема для меня внове и интересна мне лично. Могу позволить себе такую роскошь...

Хочу отметить ещё один аспект сотрудничества.
Без документов работать нельзя. Вообще нельзя. Здешние жалобы на несправедливость судьбы, это просто беседа. Не более того...
Но и когда документы представлены, то разобраться с ними бывает непросто. Некачественно переснятые документы, а тем более рукописные, заставляют сильно напрягаться при прочтении, что отвлекает внимание и не даёт сосредоточиться на содержимом (эффект мелкого шрифта в банковских договорах).
Поэтому следите за тем, что бы копии печатного текста были легко читаемы, а рукописные переводите в печатный формат (ручками). Тем самым, вы значительно снизите вероятность того, что ваш представитель упустит что-то важное.

как подобная практика, соотносится с практикой предметного расследования изнасилований?

почему в случае с изнасилованием следствие проявляет избирательность, и находит конкретного виновного, а в случае с пчелами - нет?

Хотя это и не закреплено законодательно, но суды рассматривают пчёл как средство потенциальной опасности. Так что, Ваш пример неудачен. Тут, скорее всего, пригодятся аналогии с ДТП.