Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Методы получения Маточного молочка, Делимся опытом.

[ПЧЕЛОВЕК]

В пластиковые мисочки больше льют ММ на 50-100%
Аргументируй!

Пчелы - без матки... наспех принимают данных им личинок в пластике, а потом (радуясь что личинки сыты и живы-здоровы) начинают отделять "родных" личинок от "чужеродного" пластика... молочком...

Проверял сам и в научных работах встречал потом...

Если сделать мисочку из воска неправильного размера (больше или меньше 9мм) и дать ее с личинкой - пчелы ее перестроят.

Если дать пластиковую другого размера - зальют молочком и поверху сделают нужного размера.

Примерно так...

ПЧЕЛОВЕК, а как же быть с мертвой личинкой внутри, ведь ее Вы не извлекаете. Она не портится?Как долго храните маточники до употребления?

Личинка не мертвая, а замороженная... Она является индикатором качества - если почернела, значит подвергалась разморозке!

До 72 часов после отбора храню при комнатной температуре - для отправки охлажденных (с 35 градусов в улье / до 20 градусов в доме-машине-поезде-самолете) маточников заказчикам и для раздачи охлажденного молочка при очередной прививке.

Более 72 часов - замораживаю и храню до следующего года...

Как только контакт молочка и личинки прерывается - начинается "старение" молочка, которое при свободном доступе воздуха и света происходит очень быстро (в течение часа). За этот час нужно как-то законсервировать молочко: заморозить, смешать с медом или глюкозой, поместить в вакуум и т.д. ...

Пока личинка находится в молочке - они обмениваются ферментами и являются единой живой энергоинформационной системой, поэтому эффект от живых (парных, охлажденных, замороженных) маточников ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит таковой от "просто" ММ в разных формах...

[ира]

ПЧЕЛОВЕК, спасибо, что ответил.

[Пчеломор]

Энтузиазм ПЧЕЛОВЕКА по добыче маточного молочка заразителен...
Добываю:
А вот что видит личинка перед тем как покинуть маточник:

Сообщение отредактировал Пчеломор - Пятница, 29 Мая 2009, 0:16

[kalenda]

Если сделать мисочку из воска неправильного размера (больше или меньше 9мм) и дать ее с личинкой - пчелы ее перестроят.

Применяю восковые мисочки 9,5 мм, молочка льют больше и не перестраивают.

До 72 часов после отбора храню при комнатной температуре

Не могу поверить, что за трое суток молочко не теряет качество, первый раз встречаю такую информацию.

Как только контакт молочка и личинки прерывается - начинается "старение" молочка

Откуда эти данные, я считал, что старение молочка начинается с момента изьятия из улья.

[ПЧЕЛОВЕК]

Применяю восковые мисочки 9,5 мм, молочка льют больше и не перестраивают.

Попробуйте размер 7мм и 14мм...

Не могу поверить, что за трое суток молочко не теряет качество, первый раз встречаю такую информацию.

Речь не о молочке, а о маточнике с живой личинкой в молочке (пример: после запечатывания маточника, личинка продолжает питаться молочком в нем - явно не испорченным).

Проверить просто - поставьте мисочки с личинками обратно в семью через 72 часа...

При отсутствии контакта с живой личинкой - основные свойства ММ теряются в течение часа (нужно срочно убирать в темное место, герметизировать, охлаждать и т.д.).

я считал, что старение молочка начинается с момента изьятия из улья.

По ГОСТу - время отбора молочка из мисочек (а не отбора рамок с личинками из улья) производится в течение часа.

Я нахожу подтверждения своих наблюдений в опубликованных научных работах по пчеловодству... Лучшее доказательство - проверка на собственном опыте при повторении в различных условиях...

Сейчас проверяю процент приема в восковых мисочках: освоенных пчелами до прививки и неосвоенных (сразу с шаблона).

Проверяю так же: удобный для ускорения работы (прививки) диаметр восковых мисочек - чем мельче мисочка, тем быстрее идет работа по прививке.

[kalenda]

Попробуйте размер 7мм и 14мм...

Попробуйте восковые 9,5- молочка будет больше чем в ваших пластмассовых 9мм?

после запечатывания маточника, личинка продолжает питаться молочком в нем - явно не испорченным

Как можно явно определить качество молочка? Вопрос такой, переливается ли молочко из запечатанного маточкника "перламутром' , как из незапечатанного?

процент приема в восковых мисочках: освоенных пчелами до прививки и неосвоенных

Освоение восковых мисочек не требуется, 9,5 мм конечно принимают хуже слабые и неподготовленные семьи, в хороших семьях прием до 90%.

[Yahen]

ечь не о молочке, а о маточнике с живой личинкой в молочке (пример: после запечатывания маточника, личинка продолжает питаться молочком в нем - явно не испорченным

Подтверждаю. Выломаные свищевые( незапечатанные) в этом году в павильоне, кинул просто на крышку улья. Каково же было мое удивление, когда через 5 дней открыл павильон, и обнаружил в валяющихся незапечатанных маточниках, почти сформировавшуюся куколку

[Bee happy]

Каково же было мое удивление, когда через 5 дней открыл павильон, и обнаружил в валяющихся незапечатанных маточниках, почти сформировавшуюся куколку

Ну и что это доказывает? Разве то, что личинка продолжала есть молочко и превратилась в куколку? Может она наелась от души, а потом уже спокойно превращалась внутри себя без дополнительного питания?

При отсутствии контакта с живой личинкой - основные свойства ММ теряются в течение часа

Так в чём же механизм этой способности молочка сохраняться? Может личинка что-то ВЫДЕЛЯЕТ в молочко, что способствует его сохранности? Тогда вряд ли она продолжает это делать в холодильнике...

Личинка не мертвая, а замороженная...

Если такую личинку оттаить - она оживёт или нет?

[Валент]

Если такую личинку оттаить - она оживёт или нет?

Конечно "Оживет", но только "На том свете"

[cfif]

Маточник запечатан (личинку мы ведь не доставали), доступ свежего воздуха к молочку перекрыт, маточное молочко сохраняется дольше + холод. При сохранении температуры, при которой личинка активно развивается, происходит постоянное перемешивание корма, пусть очень незначительное, но перемешивание (корм густеет медленнее), вдобавок при развитии, личинка прикрывает часть корма своим телом, плавая по его поверхности, или маточник уже запечатан, что опять же уменьшает площадь контакта корма с внешней средой. Думаю, все эти моменты вносят свои коррективы на длительность сохранности молочка. Но это только мои умозаключения, возможно ошибочные.
Проводил ли кто эксперимент, поместив запечатанный маточник в герметически закрывающуюся капсулу, Помещал ли запечатанный маточник в среду инертного газа, или обливал - обмазывал ли не токсичным веществом внешнюю оболочку маточника (хотя бы медом), что бы полностью исключить доступ дополнительной порции воздуха через стенка маточника, вернее через крышечку? Если проделывали такие эксперименты, то какой результат? Остаются ли живыми матки после таких "упаковок"?

[100yanov49]

    Бортник 
Суббота, 28 Февраля 2009, 23:44 Сообщение #126

В первом приближении должна эта штука работать. Вот только цена.. Хотя в пересчете на цены молочка вроде и невысокая... Эх, подержать бы в руках её, эту чудо- рамку...
если эта идея с рамкой хоть в принципе (может и не в этой реализации) рабочая, то это действительно полезная затея. Потому как имеем ограниченую матку поставляющую однодневных личинок для получения маточного молочка и нет гемороя с переносом личинок если семей воспитательниц 50 и больше.

Однажды тренировались с сыном в переносе личинок шпателем в искусственные восковые мисочки, прививочные рамки с личинками просто поставили в обычную семью с маткой. Через день в мисочках не оказалось ни одной личинки, а все мисочки были перестроены в форму роевых мисочек, при этом глубина у некоторых была всего 2 -4 мм (?), другие ничем не отличались от роевых. По поводу этого возникла идея – заставить (попросить) маток откладывать яйца в эти переделанные пчелами роевые мисочки, для получения маточного молочка. Идея такова.
1. Первый день ( начало эксперимента) Отделяем матку в 3-х рамочный изолятор на 4 дня, через 4 дня переносим эти 4 рамки в другие семьи, а матку снова в 3-х рамочный изолятор на 4 дня в этот же улей.
2. Заранее готовим прививочные планки размером 15х12мм и длиной на ширину рамки. Сверлим в них отверстия диаметром 10 мм, на расстоянии 2 мм друг от друга глубиной 5 - 6 мм. Горячим расплавленным воском, с помощью кисточки, обрабатываем отверстия, доводя их диаметр до ≈ 9мм. На одной планке размещается 33 -35 отверстий. Таких планок на рамку h=230мм может поместиться 12 - 13 штук в один ряд. Мисочек будет от 396 до 455 штук. Лучше размещать планки на рамке в виде сота в два ряда, ведь толщина планок 12 мм. На цикл с одной маткой-несушкой надо иметь 4 – 5 таких рамок (пробовать надо хотя бы с двумя) и 4 – 7 семей для производства маточного молочка. Это когда даем планки в один ряд.
3. На шестой день помещаем рамку с планками в улей, между печатным расплодом, предварительно побрызгав сот медовой сытой. для переделки восковых мисочек в роевые на сутки – двое.
4. На восьмой день переносим три рамки из изолятора в другие семьи. Матку даем в изолятор на одну рамку, на рамку с оттянутыми роевыми мисочками, вновь побрызгав сытой сот. В улей между запечатанным расплодом (подальше от изолятора) опять ставим рамку с мисочками для «оттяжки».
Подготовительный период закончен, далее только переставляем рамки на оттяжку, в изолятор, рядом с изолятором или в подготовленные семьи для получения ММ.
5. Через два дня первую рамку с яйцами из изолятора ставим рядом с изолятором, матку вновь в изолятор на рамку с роевыми мисочками и т. д.
6. На пятый день (от постановки в изолятор) первую рамку (уже с личинками) разбираем на планки, вставляем в прививочные рамки по 1 – 3 планки, в зависимости от силы семьи и наличия взятка и даем в семьи для производства ММ. Через 3 дня отбираем ММ, ставим другую прививочную рамку. Раз в неделю, в семью с маткой в изоляторе, надо переносить по 2 – 3 рамки с запечатанным расплодом.
Фу, вроде все написал! Сам не пробовал – теория. А вдруг сработает, геморроя при переносе личинок шпателем точно не будет!
С ув. Николай Стоянов.



Планки в рамке

[kalenda]

Для получения молочка лучше использовать мисочки увеличенного диаметра( такие мисочки не годятся для вывода маток) и рамка используется немного другая чем матковыводная. Вот моя "продвинутая " рамка для молочка.

Эскизы прикрепленных изображений

[100yanov49]

Для получения молочка лучше использовать мисочки увеличенного диаметра( такие мисочки не годятся для вывода маток) и рамка используется немного другая чем матковыводная. Вот моя "продвинутая " рамка для молочка.

Речь о получении ММ, хотя можно и маток.

Сверлим в них отверстия диаметром 10 мм, на расстоянии 2 мм друг от друга глубиной 5 - 6 мм. Горячим расплавленным воском, с помощью кисточки, обрабатываем отверстия, доводя их диаметр до ≈ 9мм.

Вы, вероятно, переносите личинок шпателем, в моей теории принцип другой.

[витал Д.В.]

Добываю:

а какой возраст маточников, из которых на фото идёт добыча, по моему староваты,( может порода породе рознь,) а судя по количеству в шприце отбор идёт долгое время, то есть молочко в шприце уже негодное, если конечно следовать технологии сбора и хранения ММ.

[PastuhMedvedey]

а судя по количеству в шприце отбор идёт долгое время

Попробовал в шприц собирать, не понравилось, долго
Проще маточники с молочком срезать с прививочной, и вместе с молочком и личинками сразу заворачивать в пищевую фольгу и бегом в морозилку где около -18.
Я тут попробовал прививать шпателем в самодельные восковые мисочки, получается, прививал на капельку воды сразу 40 шт и в безматочную семью без открытого расплода, прием 35 из 40.
Но есть вопросы, если прививать 1-2 суточных личинок (а не 12 часовых) а молочко отбирать через 48 часов ? Так можно делать ? Не отразится ли это на качестве молочка ?