Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[Perca]

А для этого нужно разнообразие, конечно внутри вида. Чтобы изменение условий обитания, не уничтожили вид. Я так думаю

правильно думаешь

если не завозить маток и пустить все на роевой самотек, какая пчела в итоге будет в разных регионах страны??

местная будет, местная

Вот и весь факт

ну ponchik голова, наверное весь интернет перерыл, всю гайдаровскую подноготную поднял

[ponchik]

Цитата(Николай Жинжиков @ Среда, 12 Февраля 2014, 21:18)
В журнале ,,Пчеловодство,, описывался опыт ,рамку с яйцами кавказянки дали на воспитание в среднерусскую семью ,а рамку с яйцами среднерусской дали на воспитание кавказянке...
то есть через пчел кормилец передается фенологическая информация присущей породе пчел .

Это старые советские эксперименты, растиражированные во множестве источников.
Я конечно о них читал. И даже доверял. Но давно уже имею подозрения, что результаты просто подтасовывались для следования в русле учения Лысенко. В науке важно подтверждение научных результатов независимыми исследователями. Эксперимент не сложный. Повторить проблемы нет. Прошло полвека. Почему нет подтверждений в работах иностранных исследователей?

Цитата(SandyV @ Четверг, 13 Февраля 2014, 9:35)
Почему нет подтверждений в работах иностранных исследователей?

а разве фэйк можно подтвердить?

Обратимся к опытам, проведенным профессором
А. Ф. Губиным и И. А. Халифманом. Они решили выяснить, сколь «влиятельны» в вопросах воспитания подрастающего поколения пчелиные «няньки» — пчелы-кормилицы... стр. 214

Летом 1949 года на пасеке в Горках Ленинских
и параллельно на пасеке Центральной опытной стан-
ции в Барыбино, тоже под Москвой, было прове-
дено тщательное исследование роли пчел-кормилиц.
Намечено было проверить, может ли молочко
кормилиц участвовать в формировании наследствен-
ности...

Я поисковиком просмотрел рунет — никто за последние почти 70 лет не сумел повторить эти опыты.

На августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года (31 июля — 7 августа 1948 г.) Т. Д. Лысенко разгромил генетику.

27 июля Т. Д. Лысенко был принят в кабинете И. В. Сталина, присутствовали также Берия, Маленков, Микоян, Булганин, Каганович.

В следующем году Губин и Халифман проводят свой знаменитый опыт подтверждающий правоту Лысенко.
В 1950 Халифман публикует книгу.
Затем:

Постановлением Совета Министров СоюзаССР
от 15 марта 1951 года Иосифу
Ароновичу Халифману за научно-
популярный труд «Пчелы»,
опубликованный в 1950 году, присуждена
Сталинская премия II степени.

И плюс гонорары за книжки.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 05 Сентября 2018, 0:07

[ponchik]

Насчет профессора А. Ф. Губина.

В 1945 г. по решению правительства открывается в ТСХА кафедра пчеловодства, заведование которой было поручено Губину.

На сессии ВАСХНИЛ:

классическая генетика была объявлена дискредитированной, а ученые, занимавшиеся генетическими исследованиями, были уволены из образовательных и научных учреждений или переведены на другие направления.

Жить захочешь — не так раскорячишься.

[Стогов61]

ну ponchik голова

По проделанной работе практически кандидатский минимум

И все-таки несмотря на мелкие разочарования и переходы на личности, тема на грани гротеска получилась живой и посещаемой!
Кроме всех домыслов и теорий в стиле великого ученого Лысенко в теме много интересных практических наблюдений

Вообщем вполне достойна ШНОБИЛЕВСКОЙ премии вместе со своим инициатором
Отдельное награждёние за целеустремленность



https://youtu.be/sMxTvN6a0RU

[Светлоград]

Так что, никаких итальянок-воспиталок не было.

Гайдар уже выведенную матку подсаживал в семью с желтизной. И после этого до двух месяцев и дольше наблюдал в этой семье пчёл с желтизной. Вот и весь факт без домыслов.

Пончик, я по ролику в нете помню от Гайдара сие высказывание по части воспиталки .
А по поводу подсадки матки в семью с желтизной и дальнейшие пчелы от нее с желтизной ( которых быть не должно в принципе) несколько месяцев это тогда что за факт и разве он противоречит ? Получается пчелы кормилицы пчелиных личинок сделали серых генетически пчел желтыми - так же ?За тем они отошли и желтизна отошла вместе с ними и у выращиваемого потомства. Желтизну значит передать смогли , а злобливость и прочее могут? Получается вы нарыли тут уточняющие детали . А суть то осталась та же . Через ММ кормилиц передалась желтизна которую Гайдар наблюдал в дальнейшем .
Тут же у многих по этому поводу наблюдается когнитивный диссонанс . С пенкой у рта доказывали что быть такого не могет.

Сообщение отредактировал Светлоград - Среда, 05 Сентября 2018, 8:13

[838]

Светлоград
Что вам мешает проверить самому?

[Светлоград]

Светлоград
Что вам мешает проверить самому?

что именно?

[Perca]

А суть то осталась та же
Через ММ кормилиц передалась желтизна которую Гайдар наблюдал в дальнейшем

Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.
В. Высоцкий

[KRG]

Засев от старой матки станет пчелой через 21 день. И проживет еще минимум 30. Или матку подсадил и пчела посерела?

[838]

Светлоград
Передачу признаков через корм..потом напишите..

[Стогов61]

Может это просто попытка оправдать качество продаваемых маток?

[Perca]

Может это просто попытка оправдать качество продаваемых маток?

типа я здесь ни при чем, кормилиц нужно не их эфиопок брать

[Светлоград]

Передачу признаков через корм..потом напишите..

пчел у меня с желтизной нет (пород таких) частично летают , а про злобливость писал что с подсадкой матки другой она не уходила .

типа я здесь ни при чем, кормилиц нужно не их эфиопок брать

не надо под кроватью шпионов искать . Это было сказано совершенно в другом контексте. А пчела от Гайдаровских серая идет , по крайней мере у меня. А вот от карники (уже не буду говорить от кого ) проскакивает желтизна что у пчел , что у маток .

Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино. 
В. Высоцкий

Юра , ты либо версию другую выдай, либо нарвешься на то , что потом обижаться будешь снова на меня. Если решил в такой форме поупражняться в дисскусиях .

[Стогов61]

не надо под кроватью шпионов искать

Так если в кровати никто не признается, значит в шкафу прятался кто-то

А как ещё объяснить, что неглупый образованный и успешный пчеловод идёт вопреки, наперекор и невзирая?

[Светлоград]

идёт вопреки, наперекор и невзирая?

наперкор чему? Этому ?
Цитата(Гайдар Василий Антонович @ Воскресенье, 18 Ноября 2007, 19:16)
Цитата
Цитата(малыгин @ Суббота, 17 Ноября 2007, 15:37)
Я так понимаю
у карптской пчелы опушение должно быть серебристым. а у мукачевских пробегают рыжие кольца
Так то так, но если Вы подсаживаете матку к пчелам с наличием желтизны в окраске брюшка, то после приема матки в семье будут встречаться пчелки с желтизной до двух, а то и болше месяцев.
Ведь и через молочко пердается наследственность.
Будьте здоровы.
Василий Гайдар.