Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Улей "Великоруський", Естественная технология содержания пчел

[Мимопроходил]

Добрый день, уважаемые пчеловоды.
Александр, регион: Свердловская область.
Во второй половине прошлого лета заимели домик в конце деревни. Там никто не жил лет 5-7, все заросло крапивой и прочим, и пока там наездами по выходным, разгребали, чистили, да мыли, чтобы крапива не особо лютовала покидал сидератов горчицу и редьку, а когда те дружно взошли и зацвели заметили пчёл на участке. Возможно они тусуются где-то под крышей бани, но это не точно, так как вообще не думал ими заниматься и особо не следил, откуда и куда они летают. И вроде никто в деревне пасеку не держит. А потом уже зимой прочитал про одних абхазских монахов, которых, при сами знаете ком, выгнали из монастыря, они ушли в какие-то дикие горы и там кроме полей сделали себе пасеку с дикими пчелами. А потом пошарившись в инете узнал, что вообще это название довольно условно - дикие или не дикие пчёлы. И можно любых заселить в улей. Уже тоже посмотрел, как люди ловят рои в ловушки и заселяют ими свои ульи. И вспомнив как наши пчелки радостно гудели над сидератами, что-то это тема меня несколько зацепила. По крайне мере решил, что если меда особо не будет, то хотя бы постоянные опылители гарантированы.
Теперь плавно переходим к «матрёшке», раз уж это название Великоруського улика здесь прижилось. Судя по описаниям и отзывам этот улей один из самых легких в обслуживании, поднапрягшись и заморочившись, сделав его один раз оснастив, больше в него заглядывать особо не нужно. Ну, там к концу сезона это вроде .... пока местами и частично понятно …
В промышленных масштабах заниматься не собираюсь. Ездить буду в выходные, возможно не каждые. Вощину тоже не хотелось бы ставить, так как судя по отзывам ее делают не пойми из чего и жевать потом какой-нибудь парафин нет никакого желания.
Поэтому сейчас пока ещё есть немного времени до начала сезона, возможно, провести эксперимент по изготовлению и эксплуатации «матрешки» с нуля и без опыта содержания пчёл. Вдруг действительно этим летом повезёт и рой прилетит принять участие в этом эксперименте.

Итак, "что мы имеем на сегодняшний день":
Будет стационарный улей, масштабы эксплуатации минимальные, суровые зимы, возможные заморозки в начале и в конце лета, отсутствие опыта, не желание использовать вощину, по крайне мере для магазинных рамок, в сезон не будет возможности контроля состояния улья от 5 до 12 дней, да и вообще похоже для состояния пчел, лучше не ворошить их гнездо, а возможно и для собственного здоровья тоже Опять же вот эта зима была малоснежной и ветреной, возможно, что снега для зимовки было бы в этот сезон не достаточно, чтобы улей снизу был снегом прикрыт.
Плюсы: желание заняться пчелками и возможность сделать улей под любой размер по крайне мере сейчас без привязки к каким-либо стандартам, а потом в процессе уже будет более-менее ясно, один улей переделать всегда можно.
Теперь общие вопросы и мыслишки:
Я правильно понимаю, что внутренние размеры для гнезда 320*320, высота 600. Гнездовая рамка 590 мм, но вроде как можно немного ее сделать длиннее? Между наружной стенкой гнездовой и внутренней стенкой кожуха надо сделать зазор в 45-50 мм? Потому как 40 практически впритык входит рамка с разделителем Гофмана и потом ее сложнее вытаскивать и затаскивать в такой узкий зазор.
Магазины, раз не хочу использовать вощину, надо делать не высокие? Не больше 100 мм или это не критично? О проволоке на магазинных рамках наверное можно, так как их используют в теплый сезон, а вот на гнездовых которые будут зимовать, сделать проволоку это конечно менее затратно, чем резать боковушки рамки из дерева. Потом в дереве там что-нибудь выгнет, вывернет, усохнет или разбухнет, а длина достаточно большая. Но вот теперь думаю, что металл отлично промерзает и соответственно холод пойдет по этой проволоке до самого верха, итого мы имеем 16 мостиков холода в гнезде, 8 с одной стороны и 8 с противоположной. А если будет -30-40 неделю? Это, наверное, не очень для зимующего роя? Дерево в этом плане не так резко проводит холод, если внизу и будет холодно, то до верха он не дойдет.
Гнездовые рамки с разделителем Гофмана лучше сделать в 37 мм? Либо можно по-другому обойтись. Пойдет ли сосна на гнездовые рамки, либо поискать что-нибудь получше? Делать ли само гнездо из ППС, либо все-таки лучше из дерева? Либо сэндвич: фанера-ППС-фанера? На магазинных ящиках думаю не стоить делать фальц или пазы, лишняя работа, возможно только «рога» для устойчивости магазинов, а на зимний варианте с подушкой, чтобы ветер не задувал в эту щель, можно ее снаружи закрыть полосой из фанеры на саморезы. Либо сделать наружный кожух изначально выше, на высоту магазинной рамки, потом для зимовки просто вынуть магазинные рамки и положить подушку, а потом уже щит.
Пока вот такие мысли и вопросы.

Сообщение отредактировал Мимопроходил - Суббота, 17 Марта 2018, 9:36

[ponchik]

Вощину тоже не хотелось бы ставить, так как судя по отзывам ее делают не пойми из чего и жевать потом какой-нибудь парафин нет никакого желания.

Не пугайся! Есть производители, которые делают высококачественную вощину. Главное, чтобы в ней заразы не осталось. Поинтересуйся, применяет ли производитель автоклав.
Жевать вощину нет необходимости. В матрёшке из гнездовых рамок мёд в пищу не употребляется, а из магазинных рамок мёд откачивается на медогонке. Если хочешь производить сотовый мёд, то используй технологию "брускового" мёда.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=101719
https://www.youtube.com/watch?v=AdKxr-eNaUQ
https://www.youtube.com/watch?v=hlqucAQYsKQ
https://www.youtube.com/watch?v=aq4e2xQNbug

летом повезёт и рой прилетит

Никакой гарантии, что рой прилетит. Я тоже начинал с одного улья. Поставил с вощиной. Прилетали разведчицы, заходили внутрь, обживали. Через два-три дня исчезли. Вероятно, хозяин поймал рой и посадил в свой улей.
Для начинающего самое простое это купить рой у пасечника. Он же поможет посадить рой в улей. Недостаток — в этот сезон мёда не будет, только "губы помазать", чтобы оценить вкус будущего урожая.
Другой вариант — купить ранней весной пчелопакет. Тогда и мёд будет. Пакет ещё можно заказать. (Но, обычно они продаются парами, т.е. по две семьи в одной упаковке.)

снега для зимовки было бы в этот сезон не достаточно, чтобы улей снизу был снегом прикрыт.

Это не обязательно. У меня в морозы за -40 зимовали не укрытые снегом.

сделать улей под любой размер по крайне мере сейчас без привязки к каким-либо стандартам

Стандарт это хорошо, облегчает жизнь.
Придерживайся внутреннего размера внешнего кожуха 450 мм. Тогда и магазины будут стандартными. Всегда можно будет купить стандартные рамки (да и магазины), а не строгать самому.

внутренние размеры для гнезда 320*320

Минимально, как в украинском улье, 315 мм.

Между наружной стенкой гнездовой и внутренней стенкой кожуха надо сделать зазор в 45-50 мм?

Да.

Потом в дереве там что-нибудь выгнет, вывернет, усохнет или разбухнет, а длина достаточно большая.

Поэтому я гнездовые рамки по углам укрепил металлическими уголками.

Гнездовые рамки с разделителем Гофмана лучше сделать в 37 мм? Либо можно по-другому обойтись.

Можно в 35 мм.

Делать ли само гнездо из ППС, либо все-таки лучше из дерева?

Я сделал из ППС. Летом показал себя хорошо, а зима ещё не кончилась.
Наружный корпус-кожух из дерева.

На магазинных ящиках думаю не стоить делать фальц

Делают и безфальцевые.

Либо сделать наружный кожух изначально выше, на высоту магазинной рамки

С длинными гнездовыми рамками будет неудобно работать.
Нужен сверху либо магазин, либо подкрышник, либо совсем ничего — лишь тёплая ППС крыша на расстоянии 6—10 мм над рамками.

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 17 Марта 2018, 15:04

[Jomar]

Всем огромный Привет и наилучших пожеланий !
Давно начал посещать Вашу тему... , откровенно говоря очень заинтересован !
Вообще-то у меня главный интерес это перевод пчеловождения на малую ячейку с надеждой на все вытекающие плюсы (прогнозируемые). , ну да ладно - это другая тема...
Глядя на многих из Вас , я в течении зимних месяцев сделал две "матрёшки" внутренним размером гнездовой части 300-300-650 ; и 300-300-860 .
Вместо деревянных рамок применил только верхнюю планку , полученную из распущенной вдоль п-этиленовой водопроводной трубы пополам с обязательным применением армированной вощины. Вопрос изъятия сотов из гнезда , я считаю , решон.
Таких планок с вощиной у меня помещается в гнездовой корпус по девять штук , т.к. ширина улочки 32-33 мм. (это условие связано с переводом на малую ячейку).
Пропилы в разделительной доске сделаны строго над каждой улочкой , толщина доски - 40 мм.
Вопрос ко ВСЕМ имеющим опыт в этом эксперименте : где я накосячил ?


Сообщение отредактировал Jomar - Воскресенье, 18 Марта 2018, 21:32

[ponchik]

где я накосячил ?

Практика покажет:

применил только верхнюю планку

Без боковых планок пчёлы могут пристроить-прикрепить соты к стенкам.
И

Вопрос изъятия сотов из гнезда , я считаю , решон.

окажется не решённым!

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 18 Марта 2018, 21:54

[Мимопроходил]

Приветствую ponchik

Минимально, как в украинском улье, 315 мм.

Можно в 35 мм.

Я правильно вас понимаю, что тогда будет ровно 9 рамок впритык? 35х9=315 мм?
Вы примерно когда будете своих пчелок смотреть ? как они в ППС отзимовали? Меня что-то вопрос с вентиляцией беспокоит, всеж ППС воздух совсем не проводит
По пчелкам, интереснее самому попытаться изловить, будет рой тогда вообще с нуля, ну кроме затрат на сам улей.
И еще вопросик, для ловушки лучше сразу сделать гнездовую по длине как в матрешке? и под ее длину изготовить и саму ловушку. Или это не важно, сделать под любой высоты рамку, а если попадется, то просто одну-две рамки начатые в ловушке воткнуть в гнездовую, а остальные гнездовые с боков будут высокие. Или пчелки начнут тогда короткие вытягивать до самого низа?

[Jomar]

ponchik
Если возможно , можно увидеть Ваши "матрешки" на фото с кратким комментарием при нынешней зимовке ?

Сообщение отредактировал Jomar - Вторник, 20 Марта 2018, 16:02

[ВИК]

Пропилы в разделительной доске сделаны строго над каждой улочкой , толщина доски - 40 мм.
Вопрос ко ВСЕМ имеющим опыт в этом эксперименте : где я накосячил

Вощину поведет а нижние листы вообще под тяжестью пчел могут оборваться особенно в жаркую погоду .

Сообщение отредактировал ВИК - Вторник, 20 Марта 2018, 16:35

[Ианнуарий]

По пчелкам, интереснее самому попытаться изловить, будет рой тогда вообще с нуля, ну кроме затрат на сам улей.

Выберите на своем участке на взгорье, самое высокое дерево. Поставьте ловушку так, чтобы она почти сливалась с кроной дерева. Чтобы над ней нависала крона, ветки листва. Летком в сторону юг, юго-восток.
---------
Загатовте сейчас настойку прополиса на водке. Через 1.5 месяца процедите. Прополис станет эластичен. Пальцем воотрите его в леток. И внутри побрызгайте самой настойкой.
Еще хорошо привлечет пчел выжимки от перетопленных сот. Если ими, горячими натереть внутри все стенки и снаружи переднию стенку.
Если стенка ловушки тонка, пчелы могут проигнорировать её. Нужно эмитировать толщину стенки, прикрутив доску,рейку с отверстием под леток, толщиной вместе со стенками чтобы получилось 3-4 см
Внутри должна быть 1-2 черная сушь. Без суши не пробывал,может и так пройдет.
Удачи !

для ловушки лучше сразу сделать гнездовую по длине как в матрешке? и под ее длину изготовить и саму ловушку.

Да.
Но есть другой вариант. Если Вы каждый день можете видеть ловушку, тогда неважно на какую рамку она,даже можно колоду. Вечером нужно снять в подвал. Можно сразу вечером пересадить, струхнуть на сходни в улик,и можно утром.
Желательно увидеть матку.

Сообщение отредактировал Ианнуарий - Вторник, 20 Марта 2018, 17:32

[ponchik]

примерно когда будете своих пчелок смотреть ? как они в ППС отзимовали? Меня что-то вопрос с вентиляцией беспокоит, всеж ППС воздух совсем не проводит

Не раньше чем через месяц. Вот прогноз погоды: https://nkz.nuipogoda.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3...%81%D1%8F%D1%86
У меня зимуют с сеткой без дна. Через дно вентиляция.
Кроме того, сверху положок, на нём синтепон. Кроме того, положок и синтепон не перекрывают карманы между стенками внутреннего и внешнего корпусов, там воздух идёт до самой крыши. А в крыше имеются вентиляционные отверстия.

Если возможно , можно увидеть Ваши "матрешки" на фото

Выкладывал в региональной теме:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2451133

[Jomar]

Вощину поведет а нижние листы вообще под тяжестью пчел могут оборваться особенно в жаркую погоду .

Как это вощину поведёт? В моём случае вощина рамки не имеет ... , только верхнюю планку... . тут наверное все понимают (я тоже), что эту вощину пчёлы тут-же прилепят к планке и к стенам корпуса (как Карлов говорит - "пришпандорят" , ну а на момент её вставки в гнездо - она ровная) , так это -то мне и надо ! ... , как её может повести ? как она может оборваться если она заармирована и пришпандорена к корпусу? и конечно -же вощина с добавками парафина и пр. здесь не годится.
Я думаю - никак . Поэтому и рискнул сделать вощину по вертикали ещё больше , чем у Автора конструкции этого улья . Впрочем время покажет.

Сообщение отредактировал Jomar - Вторник, 20 Марта 2018, 18:28

[Мимопроходил]

Выберите на своем участке на взгорье, самое высокое дерево. Поставьте ловушку так, чтобы она почти сливалась с кроной дерева. Чтобы над ней нависала крона, ветки листва. Летком в сторону юг, юго-восток.

Спасибо за советы
А по виду дерева для размещения ловушки есть разница?
На участке деревьев не сильно много, из высоких только елка, сосна и рябина, но рябина рядом с домом, ещё рядом метрах в 30—40 прудик с невысокими кустами и ивами по берегу, с других сторон поля и лишь только с одной стороны метрах в 200 опушка небольшого участка леса.

[ВИК]

Как это вощину поведёт? В моём случае вощина рамки не имеет ... , только верхнюю планку... . тут наверное все понимают (я тоже), что эту вощину пчёлы тут-же прилепят к планке и к стенам корпуса (как Карлов говорит - "пришпандорят" , ну а на момент её вставки в гнездо - она ровная) , так это -то мне и надо ! ... , как её может повести ? как она может оборваться если она заармирована и пришпандорена к корпусу? и конечно -же вощина с добавками парафина и пр. здесь не годится.
Я думаю - никак . Поэтому и рискнул сделать вощину по вертикали ещё больше , чем у Автора конструкции этого улья . Впрочем время покажет

Этим летом проведите эксперимент и увидите что получится .

Сообщение отредактировал ВИК - Вторник, 20 Марта 2018, 19:52

[ponchik]

"пришпандорят" , ну а на момент её вставки в гнездо - она ровная) , так это -то мне и надо

Как вынимать будете?
А вынимать для замены надо!


Лангстрот, первоначально, линейками (верхним бруском) пользовался. Пчёлы с боков соты к стенкам "пришпандоривали", приходилось ножом отрезать, пока боковые планки не придумал с пчелиным зазором.

[Jomar]

Как вынимать будете?
А вынимать для замены надо!

Повторяю : думаю , что этот вопрос решён ... , особая конструкция ножа... . Летом будет испытан... , Вы правы - нужно вырезать.

Сообщение отредактировал Jomar - Вторник, 20 Марта 2018, 21:09

[Ианнуарий]

А по виду дерева для размещения ловушки есть разница?
На участке деревьев не сильно много, из высоких только елка, сосна и рябина, но рябина рядом с домом, ещё рядом метрах в 30—40 прудик с невысокими кустами и ивами по берегу, с других сторон поля и лишь только с одной стороны метрах в 200 опушка небольшого участка леса.

Чтобы не нарушать правила, перенес тему сюда: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2462773