Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Термообработка, Все о термообработке пчел от варроатоза

[Булдаков Александр]

Вот что я хотел подчеркнуть, ведь в последних сообщениях разговор шёл об увеличении количества загружаемых в кассету пчёл, чтобы не увеличивать время на обработку одной семьи.
Вот я и выразил свою мысль, возможно не очень удачно. Думаю, что после внесённого мною комментария всё становится понятно.

Вы очень хорошо и доходчиво все объясняете.Очень хорошо когда есть такие увлеченные люди.Сам прекрасно понимаю,что есть норма загрузки пчел в одну кассету и прекрасно понимаю,что увеличивая сверх нормы загрузку пчел мы потеряем в качестве обработки. Но вот так получилось,что за все время обработок я ни разу не делил семью на две кассеты. Объединять-объединял иногда если вес отводка 600гр. и матка в нем себя не проявила.Пасеку каждый год увеличиваю вдвое(по весне пол пасеки продается) и в зиму средний вес пчелосемей 1.6-1.7 кг. За все года самая сильная семья обрабатывалась весом 3кг. Конечно, во время обработки таких семей отходить от камеры не следует,надо быть очень внимательным. Так это все я к чему, полюбому результат такой обработки с нарушением нормы загрузки пчел в одну кассету будет намного лучше обработки пчел химией.Подтверждение этому есть,т.к. веду подробные записи по работе с пчелами,где можно проследить развитие любой пчелосемьи в течении сезона.

то что вы делаете все по инструкции я не сомневаюсь, но я вчера видел аналог(сказали копию) термокамеры Яранкина, только мне она показалась через чур сложной
мне даже показалось, что это сложность конструкции, может быть одной из весомых причин отказа пчеловодов от термообработок

У меня руки растут,как говорят,не от туда. Поэтому купил готовую камеру,отработал на ней семь сезонов.Вроде ничего сложного, работаю потихоньку. Если собрать самому каждый винтик своими руками,то не будет вообще никаких вопросов.

правильно ли я понял?
начальные измерения влажность 20% температура 18 гр
конечные , влажн 30%, темп 48 гр

Да,все верно.

[GeoPost]

собрать самому каждый винтик своими руками,то не будет вообще никаких вопросов

это понятно, но такую сложность мало кто из пчеловодов осилит

чтобы оценить разницу в сложности
я снял холостую работу своей камеры на телефон, но видео оказалось перевернутым
пересниму и надо будет придумать как и куда выложить

сегодня ездили делегацией за 150 км смотреть живьем термообработку на моей камере
снимали видео, обещали смонтировать фильм


показателей тех какие хотелось увидеть, не увидел
пчелам на той пасеке в августе были поставлены полоски флуваледез вроде, и три недели назад обработаны бипином
сегодня осыпи клеща при нас не было, примерно 50 шт с семьи, и это ни о чем
но ранее он мне звонил и говорил про 200-300 шт, и это после обработки
и сейчас хочет обработать половину своей пасеки

запарили пчел до и после обработки, привез их с собой, завтра подсчитаю

[VVG]

это понятно, но такую сложность мало кто из пчеловодов осилит

Прекращайте говорить глупости. Матвеевич так всё описал , все ссылки давал. По цветам проводки расписал. Терморегуляторов разных и точных сечас родаётся... Повторить термокамеру даже ученику по силам. Из конструктора Лего такие приспособы собирают. Если что непонятно, матвеевич никогда в помощи не откажет.
Термокамера это тот же инкубатор для вывода птицы. А их клепали все кому не лень.

Поэтому купил готовую камеру,отработал на ней семь сезонов.Вроде ничего сложного, работаю потихоньку.

Это твой выбор и твои возможности. Ты здорово выиграл, что уже семь сезонов обрабатываешь термокамерой.

начальные измерения влажность 20% температура 18 гр
конечные , влажн 30%, темп 48 гр

А вот с влажностью не согласен. Внутри касеты ты никак не замеряешь влажность. а нужно именно внутри. По пасеке ходишь без маски и с маской сетчатой. Заметил, что в маске душнее ходить? Вот так и в кассете. А влажность в камере в зависимости от типа вентиляции - конвективная или принудительная. От направления потока воздуха. А самое главное от влажности наружнего воздуха.
С интересом посмотрю твои выводы по влажности. У Мищенко первый признак кризиса - запотевание верхнего стекла - срочно открывай окошко вентиляции, но камера насторена в баланс и теперь за влажностью следить не стоит.
Поэтому результаты измерения влажности нужно соотносить к конструкции камеры. Но диапазон измерения влажности от 41 градуса до 48 градусов. А можно и по другой методике - в пустой камере при прореве влажноть при данной температуре. А потом с касетой рядом с температурой новое значение влажности - вот тогда очень интересно для разного типа Термокамер.

При обработке, над постоянно-вращающейся кассетой , работал -постоянно-вращающийся осевой вентилятор 1450 об/мин - диаметром 400 мм.Между ними - датчик , поддерживающий заданную температуру,вкл-откл. теплоноситель. Камера загружалась спереди,через дверку.При таком устройстве термокамеры, скопления пчел в кассете не наблюдали.Пчелы ,при вращении, располагались равномерным слоем и "продувались" потоком воздуха,увлекающим попутно за собой и клеща.

Убеждён, для этого типа камеры броска по влажности не будет.

[зырянин]

У Мищенко первый признак кризиса - запотевание верхнего стекла - срочно открывай окошко вентиляции,

Думаю все владельцы ТК ЯВ-79-09 знают,что при обработке пчел есть момент,когда на поддоне появляются "капельки",кто то предполагает,что это "отрыжка " меда у пчел,но чаще это ,по видимому ,есть восковые чешуйки(откуда только берутся в это время?,возможно вырабатываются и остаются с момента "закорма"пчел на зиму), которые падают на горячий поддон и плавятся,и на это тоже надо обращать внимание,как бы первый признак возможного "запаривания" пчел,просто надо более внимательно следить за поведением пчел и если клещ не падает, может быть есть смысл прекращать ТО.На это также указывает Яранкин В.В.в своих статьях по ТО пчел.

[Molotok]

Небольшой отчет по термообработке.

Предыстория: Весной сразу после выставки всем пчелам давал полоски Экопола. С апреля по июнь несколько раз давал на рамки тряпочки, смоченные в пихтовом масле. В августе давал во все семьи полоски "Варросан" (действующее вещество - флувалинат).

Нынче в октябре приобрел б/у термокамеру Яранкина с двумя кассетами.
В начале ноября провел термообработку 12 семей на основном придомовом точке. Температура на улице была около ноля, лежал снег.

Сначала пытался стряхивать пчел с рамок ударом о деревянные ручки воронки. Но пчелы сидели цепко, многие были в сотах. Возможно дело в низкой температуре окружающей среды при обработке. Еще при ударе воронка с кассетой пружинили, из-за чего пчелы разлетались мимо воронки. Кроме того, цилиндрическая часть воронки от ударов стала разгибаться вплоть до появления щели.
Стал сметать пчел веничком, так получалось лучше, хотя и довольно долго: минут по 20 на семью. Работал один.

При взвешивании семьи были от 1,3 до 2,2 кг. Кстати, кассеты были разной массы: одна 1,5 кг, другая 1,7 кг. Приходилось запоминать с какой именно кассетой работаю. Хотя можно сделать им обозначения.

Первые две семьи полностью контролировал обработку по приборам и термометру. Когда удостоверился, что температура не выходит за пределы 46-48,5 градусов, стал оставлять в автомате с вращающейся кассетой, и уходил готовить следующую семью. В нескольких случаях, поскольку я не успевал, обработка длилась более 20 минут, но все было нормально, автоматика отрабатывала.

Клеща выпало в среднем по 20-30 шт из каждой семьи, максимум из одной семьи массой 1,8 кг выпало 65 клещей. Это примерно 0,3%.
Из этой же семьи ПОСЛЕ обработки отобрал горсть пчел (получилось 143 шт), и провел замер остаточной заклещенности методом постепенного нагрева в кастрюльке. Клещей при замере не выпало НИ ОДНОГО.

Попробовал также запитать камеру от бензинового генератора мощностью 2,2 кВт. Мощности генератора хватает во всех режимах работы камеры, то есть смогу работать и на удаленных точках.

Выводы:
1. Обработки полосками и маслом от клеща в течение сезона были достаточно эффективными. Хотя что именно внесло наибольший эффект, сейчас сказать невозможно. Для этого нужно делать замеры несколько раз в течение сезона.
2. После термообработки остаточная заклещенность равна нулю.
3. Видимо, желательно все-таки делать термообработку в рекомендуемом диапазоне температур: от 2 до 8 градусов - чтобы легче было стряхивать пчел в кассету.
4. Для поточной работы и оптимальной загрузки камеры, желательно работать вдвоем, и необходимо 4 кассеты: 1 на заполнении, 1 ждет обработки, 1 в камере, 1 остывает после обработки. Ну, минимум 3 - если исключить этап выдерживания пчел перед обработкой в помещении.

Оператору на голову села пчела, он забоялся и убежал, и видео получилось недоснятым )
Фото в статье на сайтестатье на сайте. Статья написана популярно, к тексту тоже прошу не придираться.

[GeoPost]

Прекращайте говорить глупости. Матвеевич так всё описал , все ссылки давал. По цветам проводки расписал. Терморегуляторов разных и точных сечас родаётся... Повторить термокамеру даже ученику по силам

прошу заметить, что я не про все конструкции говорил, и даже не про аппарат Яранкина, а про ту "копию" которую видел живьем
но у меня нет оснований не доверять тем у кого я ее смотрел, да и внешне она очень похожа на камеру Яранкина
и сложность понятие относительное, я сравнивал со своим ящиком

Внутри касеты ты никак не замеряешь влажность. а нужно именно внутри.

а зачем измерять внутри?

весь процесс термообработки очень похож на процесс сушки, и если рассматривать с этой позиции,
то те рекомендации по нормам загрузки пчел в кассеты, нужно рассматривать как толщину высушиваемого материала
при норме загрузки 17гр на кв дм, пчелы сидят равномерно и между ними есть расстояние примерно в половину пчелы, при больших загрузках оно соответственно уменьшается

считаю если не грубить с нормами загрузки, влажность внутри и снаружи кассеты будет мало отличаться

У Мищенко первый признак кризиса - запотевание верхнего стекла

в камере Яранкина есть 4 отверстия в верхней крышке, через них постоянно выходит влажный воздух

теория сушки очень сложна для понимания,
но если весь процесс проходит при постоянной температуре(у нас 48гр)
более менее постоянный выхлоп влажного воздуха через отверстия в верхней крышке
примерно всегда одинаковая температура и влажность наружнего воздуха
примерно одинаковая толщина высушиваемого материала

то скорость сушки тоже каждый раз будет примерно одна и та же
какая она должна быть, эта скорость, и до какой влажности сушить пчел, это основной вопрос

но рискну предположить
сушить нужно при той влажности при которой активно выпадает клещ, в моей камере есть период после пятой минуты,

осталось дело за малым, нужно чем то все это измерить и чем то отрегулировать

[krim_ pchel]

весь процесс термообработки очень похож на процесс сушки, и если рассматривать с этой позиции,
то те рекомендации по нормам загрузки пчел в кассеты, нужно рассматривать как толщину высушиваемого материала

Процесс сушки растянут по времени. Продукт сушки теряет влагу и уменьшается по массе. Ничего этого мы не наблюдаем при термообработке. Повышение влажности и запаривание пчёл происходит именно из-за недостатка кислорода внутри кассеты.

Сообщение отредактировал krim_ pchel - Воскресенье, 19 Ноября 2017, 8:29

[GeoPost]

Процесс сушки растянут по времени. Продукт сушки теряет влагу и уменьшается по массе. Ничего этого мы не наблюдаем при термообработке. Повышение влажности и запаривание пчёл происходит именно из-за недостатка кислорода внутри кассеты.

я спорить с вами не буду, потому что сначала надо определить что первично

но вы же применяете термин "запаривание", "повышение влажности" и по логике эти вещи ведут к плохим последствиям для пчел
значит эти явления надо исключить, а прямое уменьшение влажности чего то, это и есть сушка

[Evseev-S-N]

но вы же применяете термин "запаривание", "повышение влажности" и по логике эти вещи ведут к плохим последствиям для пчел
значит эти явления надо исключить, а прямое уменьшение влажности чего то, это и есть сушка

Интернсно, а что если использовать осушитель и подавать в ТК осушенный воздух, может быть процесс обработки улучшится...

[VVG]

значит эти явления надо исключить, а прямое уменьшение влажности чего то, это и есть сушка

Немного не так. Если пчёлы не скучены, хорошо продуваются, хватает кислорода запаривания не будет. Клешь весь высыпется. А вот как влияет влажность в помещении и в камере на процесс возникновения явления "запаривание" это нужно исследовать. А процес сушки = это шаг в сторону. Наша цель удалить клеща и пчелы на поддон и сделать это безопасно для здоровья пчёл.

использовать осушитель и подавать в ТК осушенный воздух, может быть процесс обработки улучшится...

И загрузить в кассету 3 кг пчёл, сразу, не давая пчёлам успокоится, загрузить кассету в ТК и включить автомат и уйти... И на сухом воздухе возможно запаривание. ИМХО

[GeoPost]

И на сухом воздухе возможно запаривание

терминологический спор никогда не приведет к результату
хочу спросить: что вы имеете ввиду когда говорите термин "запаривание"?
лучше если это будет объяснено простыми словами

я слово запаривание понимаю как помещение чего то или кого то, в среду с повышенным содержанием
водяного пара
в нашем случае, как достигнуто это повышенное содержание, это дело десятое, оно может быть устроено и пчелами при пониженном содержании кислорода, так и введением непосредственно пара например из парогенератора

я не собираюсь с вами спорить, я просто хочу свою термокамеру дополнить датчиком влажности и посмотреть какие получатся результаты в динамике процесса обработки

когда будут графики тогда можно будет о чем то говорить
но разговаривать хотелось бы на одном языке, поэтому сначала определиться с терминологией

в этом плане мне понравился подход Комиссара, в его книжках он сразу обозначил свои определения терминов, чтобы избежать кривотолков

[matveevich]

при обработке пчел есть момент,когда на поддоне появляются "капельки",кто то предполагает,что это "отрыжка " меда у пчел

В принципе это возможно, и это будет первым признаком начала запаривания пчёл, это со слов других термообработчиков, у меня такого никогда не наблюдалось.

,но чаще это ,по видимому ,есть восковые чешуйки(откуда только берутся в это время?,возможно вырабатываются и остаются с момента "закорма"пчел на зиму), которые падают на горячий поддон и плавятся,

Да такое бывает, сам наблюдал неоднократно, это у молодых пчёлок остаются восковые пластинки после усиленного потребления пыльцы (перги), и они их всё равно потеряли бы позже в улье.

на это тоже надо обращать внимание,как бы первый признак возможного "запаривания" пчел

Отрицательного в этом ничего не вижу. Пчёлы ведут себя после обработки как обычно. Главное не поспешить их вернуть в улей, до их остывания, потому, что возможно запаривание именно после возвращения их в улей. Однажды поспешил и подпарил, пчёлы сделались мокрыми и почернели, большая часть их просто погибла. Больше не тороплюсь.

надо более внимательно следить за поведением пчел и если клещ не падает, может быть есть смысл прекращать ТО.На это также указывает Яранкин В.В.в своих статьях по ТО пчел.

Обязательно слежу за осыпью клеща, после прекращения осыпи клеща, держу ещё одну минуту, и убедившись в том, что клещ больше не выпадает, кассету с пчелами вынимаю, и даю возможность пчелам остыть и успокоиться.

[дмитрий в.к.]

А что если сделать кассету не круглой, а квадратной в поперечном разрезе, и прямоугольной в продольном?

Преимущество:
Если кассету сделать по размеру корпуса улья, то не потребуется воронка для ссыпания в неё пчёл. При сдувании пчёл они бьются о воронку и уже только потом сыпятся в кассету. При этом возможно их травмирование. Если при выдувании пчёл из корпуса улья пчёлы будут попадать сразу в кассету, то тогда будут тормозиться воздухом и плавно садится в кассету. В этом случае травмирование исключается.

[matveevich]

Весной сразу после выставки всем пчелам давал полоски Экопола. С апреля по июнь несколько раз давал на рамки тряпочки, смоченные в пихтовом масле. В августе давал во все семьи полоски "Варросан" (действующее вещество - флувалинат)

Molotok скажите пожалуйста, как много пасек вокруг Вашего точка, как близко они находятся от Вашей пасеки, нет ли жалоб у пасечников относительно того, что пчёлы погибли зимой, или очень сильно ослабли осенью. Возможно жалобы были, что пчелосемьи ослабли за зиму так, что их приходилось соединять вместе по две или даже по три. Какая была осыпь клеща после применения "Варросана"?

Это меня интересует потому, что если на соседних пасеках была большая заклещённость, то обязательно должно быть перезаражение и Ваших пчелосемей.

Сначала пытался стряхивать пчел с рамок ударом о деревянные ручки воронки. Но пчелы сидели цепко, многие были в сотах.

Старайтесь обрабатывать при температуре от 2х до 8 ми градусов при пасмурной погоде, используйте для освобождения рамок от пчёл пылесос, которым будете сдувать пчёл в воронку, тогда всё намного упростится.

Кроме того, цилиндрическая часть воронки от ударов стала разгибаться вплоть до появления щели.

Если сдувать пылесосом то ничего стучать не надо.

Когда удостоверился, что температура не выходит за пределы 46-48,5 градусов, стал оставлять в автомате с вращающейся кассетой, и уходил готовить следующую семью.

Никогда не оставляю термокамеру без присмотра, обязательно слежу за осыпью клеща, и как уже сказал выше, после прекращения осыпи клеща, через минуту вынимаю кассету. Кроме того, бесперерывное постоянное вращение кассеты приводит к дополнительному травмированию пчёл.

В нескольких случаях, поскольку я не успевал, обработка длилась более 20 минут, но все было нормально, автоматика отрабатывала.

Это не есть хорошо, так как лишнее время нахождения пчёл при повышенной для них температуре, отрицательно сказывается на их последующем состоянии, хотя мы этого и не замечаем. Автоматика в данном случае поддерживала заданную температуру, то есть 48 градусов. Если бы она снизила температуру до комнатной и поддерживала её до Вашего возращения, тогда можно было бы заниматься с другой семьёй.

Или после окончания процесса обработки, (а его можно считать законченным только после окончания осыпи клеща) кассета автоматически удалялась из камеры, и дальше в термокамере поддерживалась бы температура заданная оператором, то этот процесс был бы автоматизирован, и то частично, так как не подаётся автоматически следующая кассета в термокамеру.

В данном случае речь идёт о работе камеры в полуавтоматическом режиме, и оставлять её без присмотра нельзя!

Клеща выпало в среднем по 20-30 шт из каждой семьи, максимум из одной семьи массой 1,8 кг выпало 65 клещей. Это примерно 0,3%.

По этой причине я задал Вам вопросы в начале своего сообщения, очень хочется понять, или так хорошо сработали предшествующие обработки, или поблизости нет других пасек, от которых бы происходило перезаражение.

Для поточной работы и оптимальной загрузки камеры, желательно работать вдвоем, и необходимо 4 кассеты

Согласен.

исключить этап выдерживания пчел перед обработкой в помещении.

Не думаю, что это хорошо для пчёл.

[matveevich]

а зачем измерять внутри?

В данном случае речь шла о процессе когда кассета работает с нарушением нормы её загрузки, причём чем больше нарушение, тем больше будет разница во влажности в самой кассете и вокруг неё.

при норме загрузки 17гр на кв дм, пчелы сидят равномерно и между ними есть расстояние примерно в половину пчелы, при больших загрузках оно соответственно уменьшается

Оно (расстояние) при нарушении загрузки не только нарушается, а совсем исчезает, загрузите в кассету около 3х килограммов, и сразу всё станет ясно.

А если загрузить туда 4 кг, то процесс превратится в русскую рулетку, повезёт или не повезёт, и во многом будет зависеть уже от самих пчёл, от их особенностей в поведении.

считаю если не грубить с нормами загрузки, влажность внутри и снаружи кассеты будет мало отличаться

Не возможно не согласиться с Вашим утверждением!

и до какой влажности сушить пчел, это основной вопрос

но рискну предположить
сушить нужно при той влажности при которой активно выпадает клещ, в моей камере есть период после пятой минуты,

осталось дело за малым, нужно чем то все это измерить и чем то отрегулировать

Уважаемый GeoPost ничего сушить не надо, если у Вас термокамера проверенная, то за влажностью нет необходимости следить, следить надо за температурой и поддерживать её как Вы сами сказали на уровне 48 градусов.

У меня конечно термокамера сделана не так как у Яранкина. Воздух тепловентилятором забирается из помещения, и уже подогретым подаётся внутрь термокамеры, перемешивается вентилятором посредине термокамеры, и дополнительно поток выравнивается двумя маленькими вентиляторами от орг техники, и подаётся на кассету, пройдя через неё уходит через щель шириной 10 мм в помещение.

Таким образом следить за влажностью нет необходимости, так как влажный (отработанный) воздух постоянно удаляется. ЗАПАРИТЬ ПЧЁЛ ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО!