Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ДАДАН 2-х корпусный, технология ведения

[marsianin321]

Вы не внимательно читаете посты, а затем домысливаете то, что я никогда не говорил.

Guscha На мой взгляд он вообще не читает посты. Городит чёрт знает что, но при этом любит вставлять в подтверждение своих слов имена Уважаемых пчеловодов. Хотя...Я пока не вижу поддержки в его адрес именно от этих людей.

[Guscha]

Сезон поработал на майский мёд--весь оплевался. Откачал 1-3 надставки. Но сам мёд..  Даром не нужен.

Любопытно. А почему? У нас наоборот, за майским мёдом записываются заранее. Так как его не много и не у всех. Хотя, надо признаться, майским он называется условно. Откачивается числа 10-15 июня. Когда заканчивает цвести лесная малина.

Повторяю, что ганеманка увеличивает риск роения, увеличивает риск смены племенной матки - на плохую. С ганеманкой недобор будет мёда и медленне его будут печатать.

Есть классический метод содержания пчёл без ганеманок. Но на мой взгляд это просто потому, что в то время РР были в дефиците.
Сейчас скину скан из старого учебника "Пчеловодство" Щербина. 1958 год.

Сообщение отредактировал Guscha - Вторник, 24 Января 2017, 23:15

Эскизы прикрепленных изображений

[marsianin321]

У меня в основном одуванчик. Знаете--привкус специфический. Это на любителя. Откачивал в начале июня. И..Кристализуется зараза очень быстро. Буквально в течении 10 дней. Клиентам ведь не объяснишь. Хоть и пытался. Думали ,что впаривал им прошлогодний мёд .

[Андрей Кочемасов]

Андрей. Ты чего тут мутишь? Старатель. Со всем Уважением к нему. А при чём здесь он? Старатель,это старатель,я- это я  . Не сравнивай нас. Ты отвечай за себя, а не прячься за з...цу других.

В этой теме я рассматриваю разные методы вождения в 2х корпусных даданах - соответственно теме!! И твой и Gushi и мой и привожу примеры вождения и другими. И я не прячусь за з-цу старателя и других! А просто пояснил, что, после опробации МОЕГО (весьма схожего. ) метода вождения, старатель стал водить пчёл с 2013г только так! (при более слабоватых, чем у меня семьях, он даже держит иногда некоторое время низ - на 7ми рамках !!) И майский старатель брал точно и в 2013г и в 2015г и в 2016г!! (не помню за 2014г)

К счастью я соскочил с мёда. Сезон поработал на майский мёд--весь оплевался. Откачал 1-3 надставки. Но сам мёд..  Даром не нужен.
И вообще. Никак в толк не возьму Вашу технологию пчеловождения.

Так брать надо майский мёд С УМОМ! Иногда и с осени готовить семьи для этого! И не на базе августовских отводков его брать! И мало майским мёдом торговал и не знаешь спрос на него и цену и как его быстро разбирают! (у меня доминирует клён и медуница и уходит в лёт! У старателя ивовые и тоже лихо уходит!).
У меня очень простая технология (с карникой и карпаткой- в пршлом!) , основанная на работе - только с зимовалыми матками, гуляющими по двум корпусам!

Не преувеличивай. Майский мёд никогда не может быть стабильным. Заврался совсем.

Для майского мёда сильные, правильно сформированные под него семьи - берут майский мёд ЕЖЕГОДНО!! Всегда выкроят дней 10 взятка с привесами, чтобы дать 10-12кг майского МИНИМАЛЬНО!!Что твой регион, что мой - нет большой разницы! А если мой друган с осени забивает от кассируемых семей 16ть рамочный лежак расплодом в зиму, то он берёт майский уже лет 18ть ЕЖЖЕГОДНО!! Если ты не можешь брать майский, то не говори за других!! Соскакивай с мёда и работай на ПАКЕТЫ!! А таких в этой теме - пакетчиков - МИЗЕР!!
Все мёда больше ХОТЯТ!! Работай по другому и не делай ОШИБОЧНЫЕ выводы по другим!!

и начинающих не будешь с толку сбивать.

Я не сбиваю с толку начинающих! А указываю многим - на их ошибки, учу, как больше расплода и силы иметь к ГВ, как избегать карникой залива гнезда - с просадкой в зимовку.

Ты что,совсем съехал? Повторяю в третий раз "для тех кто в танке"---у меня матка НИКОГДА не поднимается во второй корпус

НЕ тебе с моим умом равняться! В Финал первенства МИРА по шахматам (по инету):- со съехавшим умом - не выйдешь!! Я с первого раза понял, как ты водишь пчёл. Нравиться больше так - и води на здоровье! Так и другие многие водят, особенно пакетчики. Но не испытав в тонкостях и нюансах методы других (достаточно долго!) - излагать свои выводы - по их методам, возводя себя в ранг знатока - таких методов - НЕ НУЖНО!
Повторюсь, чтобы низ не забивали пергой, низ держат при обилии майской пыльцы - УЖАТЫМ (не 12 рамок!) и расплод поднимают и размещают - ни как кому вздумается!! Чтобы не забивали низ пергой - при старте - в верх поднять разумно - лишь одну рамку ОР, чтобы быстрее отстроить рядом с ней, стартуя ВОЩИНУ! Остальной ОР в низу - держат в центре! И после заполнения 2го корпуса - до 12 рамок, где рамок 6-7 хорошего расплода:- в низ спускают 3 ОР! А далее у многих обрывв пыльцового сильного взятка!! А ОР - долго не даёт место для складывания перги!! А пыльца лихо расходуется в верху, где матка! Это пояснение - относится - к моему методу. А то, marsian и, не пробовали такую методу, но ЗАЯВЛЯЮТ, что в низу будет много перги! (впрочем и других, волновал этот вопрос, когда я, зарегившись на форуме (в конце 2011г) - разжёвывал всем всё это!!
Вроде всё тебе и другим разжевал!! Всё коллеги, всё уже изложил:- и по своему методу и по другим, кто недавно постил в этой теме и приводя в примеры методы других - о которых знаю!
УХОЖУ С этой темы! Водите, кто как хчет.

Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Вторник, 24 Января 2017, 23:22

[marsianin321]

И я закрываю целофаном рамки первого корпуса над которыми эта пустота.

Действительно есть общее в технологии.

[Андрей Кочемасов]

Андрей Кочемасов . Вы не внимательно читаете посты, а затем домысливаете то, что я никогда не говорил.
Повторю ещё раз - когда я поднимаю во второй корпус 3-4 рамки ЗР+пару рамок суши + "тёплая" заставная доска, то второй корпус получается полупустой. И я закрываю целофаном рамки первого корпуса над которыми эта пустота.

Gusha, я не разучился читать внимательно - написАнное тобой!!

"Гнездо в 1-м корпусе смещаю к левой стенке, а напротив летка, (т.е. справа) корпус дополняю сушью и вощиной. Левые рамки, (т.е. непоследственно гнездо) закрываю сверху целофаном, что бы сохранить там тепло. Открытыми остаются 5-ть правых рамок, т.е. напротив основного летка"
Ты, как пишешь:- НЕПОСРЕДСТВЕННО ГНЕЗДО - ЗАКРЫВАЕШЬ ЦЕЛОФАНОМ!! Значит нет целофана не над гнездом, а над новыми пустыми рамками!? Так излагай верно, что делаешь, чтобы с толку - не сбивать!

Так, к тебе сведению,чтобы меня не считал тр... м http://pchelovod-tatar.info/viewtopic.php?...t=284&start=760  Внизу
Слева направо.- я, Наят,Мишак, Ханафи Яруллин. Башкирия.

Мне твоё фото и те, что там изображены - не склоняют меня снять шляпу - перед позирующими!

[Андрей Кочемасов]

Сейчас скину скан из старого учебника "Пчеловодство" Щербина. 1958 год.

А ты, gusha, как пишешь, при постановке и работе со вторым корпусом и в верху корма не располагаешь и в низ - к гнезду 5 рамок без кормов ( лишь - сушь да вощина)
Может хоть после знакомства со Щербиной - к ПОПОЛНЕНИЮ КОРМОВ - будешь серьёзней подходить!! Мне импонирует то, что ты хорошие вещи в книжках находишь, но часто, не соблюдаешь - важные моменты!! Самая большая ошибка в пчеловодстве - водить пчёл на МАЛЫХ КОРМАХ!!!
Так, я и вожу именно пчёл - ПО КЛАССИКЕ, как написано у Щербины!! Разница, лишь в том, что у меня летки на юг и я "танцую" от более тёплой западной стороны!! И в верху первоначально не 6, а 7 рамок! И вощину ставлю не ближе к диафрагме, а с западного края - второй, между кормовой и ОР. А так всё один в один!! И с покрытием плёнкой и с боковым утеплением и с ПЛАВНЫМ расширением верха - до 12 рам. А по теплу и как в верху расплода будет рамок 7мь, то спуск в низ 3 ОР. с пополнением кормов!! И далее работа - только во втором корпусе и постановка - надставок!! В нижний лезу только в концеавгуста начале сентября!! (лишь раз подниму, а не два раза, второй корпус и спущу туда 3 рамки ОР и уберу тёёмные пустые, дам корма на светлых и 1-(максимум 2) рамочки вощины - в низ! (там её строят вяло, при матке в верху).
А вот когда ганеманки появились, то многие по ним с ума стали сходить и стали их использовать и с сеголетками и с зимовалыми маттками и со всеми породами подряд:- но не вникая в нюансы и различия - с учётом тех разностей, приведённых мной!

Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Среда, 25 Января 2017, 0:25

[Guscha]

Ты, как пишешь:- НЕПОСРЕДСТВЕННО ГНЕЗДО - ЗАКРЫВАЕШЬ ЦЕЛОФАНОМ!! Значит нет целофана не над гнездом, а над новыми пустыми рамками!?

Андрей Кочемасов , а что не так? Вы правильно заметили, что открытыми остаются новые пустые рамки и пару рамок гнезда. Потому что именно над ними, а не над закрытым целофаном гнездом, во втором корпусе, стоит поднятый закрытый расплод. В первом корпусе матка продолжает работать стремясь к летку(он у меня смещён к правой стенке) и рамки вскоре уже не будут пустыми.

А ты, gusha, как пишешь, при постановке и работе со вторым корпусом и в верху корма не располагаешь и в низ - к гнезду 5 рамок без кормов ( лишь - сушь да вощина)

Не, ну Андрей, будте Вы серьёзнее. Вы же опытный пчеловод. Где я писал, что из улья изымаю корма? Ну я же не дурак. Мёд всегда там есть. Да, я провожу первую откачку мёда 10-15 июня. Но весь ведь мёд не откатываешь. Только если рамка заполнена более чем на одну треть. Маломёдные оставляешь в улье.
Да, у нас Вами разные технологии содержания пчёл, разные условия климата и мёдосборной базы. Но это не повод подозревать друг друга в глупости.

А вот когда ганеманки появились, то многие по ним с ума стали сходить и стали их использовать

Не потому что с ума посходили, а потому что так проще. Без ганиманки, с целью предупредить забивание первого корпуса пергой, необходимо сначало корпус держать не полным. Затем опускать вниз расплод, поднимать вверх рамки с пергой, что бы пчёлы дополняли их мёдом и печатали, изымать эти рамки на склад. Это все по Щербину. А с РР, поставил её между корпусами(матка внизу) и проблема с забиванием первого корпуса пергой сама собой исчезла. Первый корпус под гнездо, а второй корпус под мёд. Как правило, к середине августа в хорошей семье второй корпус залит мёдом. Да и в первом корпусе мёда хватит на зимовку.
Есть проблема. При постановке магазина, сверху на второй корпус, мои пчёлы не хотят там работать(за редким исключением). Что можете посоветовать?

Сообщение отредактировал Guscha - Среда, 25 Января 2017, 10:18

[Андрей Кочемасов]

Андрей Кочемасов , а что не так? Вы правильно заметили, что открытыми остаются новые пустые рамки и пару рамок гнезда. Потому что именно над ними, а не над закрытым целофаном гнездом, во втором корпусе, стоит поднятый закрытый расплод. В первом корпусе матка продолжает работать стремясь к летку(он у меня смещён к правой стенке) и рамки вскоре уже не будут пустыми.

Ну, если тебе нравится поднятый расплод держать в верхнем - не над расплодом низа - соттветственно, а держать над пустыми рамками, в котрых вощину ещё не быстро будут отстраивать, то и компануй так рамки - НЕ ЛУЧШИМ СПОСОБОМ - "флаг тебе в руки!". Но всё же, более правильно и общепринято - располагать расплод над расплодом:- хоть с ганеманкой, хоть без ганеманки! Зачем так разрывать первоначально рамки с расплодом!?? Часть расплода - смещена в лево - в Н.Корп, а часть расплода - справа - в В.Корп. Щербину то читал, картинки то видел в его книге!? Так зачем изобретать велосипед!? НЕ забывай и кормовых рамок добавлять, а то в низу у тебя + 5 рамок без мёда и в верху - без хорошей кроющей кормовой.

[Крахин Борис]

Уважаемые друзья!
Глядя на разгоревшийся спор,решил предложить несколько иную технологию весеннего содержания
пчёл. Я точно знаю, что вы встретите её в штыки,но всё же подумайте.
Кратко это выглядит так.
Весной, когда у пчёл начнётся побелка сот, под первый корпус нужно подставить второй, с таким же
количеством рамок, как и в первом. Рамки с сушью и вощиной должны находиться под рамками
верхнего корпуса. Когда будут освоены пчёлами рамки нижнего корпуса, дополните оба корпуса до
полного комплекта.
Как видите, вы избежите многих спорных ситуаций с пертурбацией расплода и не станете бояться
возвратных холодов. Резко сократятся и трудозатраты.
Особое внимание при всём этом должно быть уделено леткам. Сразу после облёта должен быть
открытым, в дополнение к нижнему, и леток в корпусе. Этот же леток будет открыт когда корпус
будет верхним.

[Андрей Кочемасов]

под первый корпус нужно подставить второй, с таким же
количеством рамок, как и в первом. Рамки с сушью и вощиной должны находиться под рамками
верхнего корпуса. Когда будут освоены пчёлами рамки нижнего корпуса, дополните оба корпуса до
полного комплекта.

Крахин Борис

Ульи: Многокорпусные и специальные

Здесь о даданах двухкорпусных постим! Если с дадановскими рамками - предлагаешь первоначально держать:- 8рамок гнездо зимовалое и 8 рамок - сушь вощину в низ постаить и разместить под рамками верха, то будет подобие расширения - при вождении в улях - на 8рамок на 300. И в восьмирамочниках так некоторые расширяют - корпусом - в низ. И возможно развитие не так уж будет и тормозиться (особенно для тех, кто считает, то матке хватит 8 рамок под расплод!?) Но, Вот поясни ка мне Борис, А где у тебя корма (мёд нужный для роста семьи) разместится - 10кг - МИНИМУМ!??? Когда у тебя в низу - сушь да вощина! Да и пергой у тебя сразу низ пустой начнут забивать! Пыльцы то весной тащут много!! В верху матка работает и там всё занято расплодом! Низ пергой лихо будут забивать!! В даданах - расширение целым корпусом в низ - однозначно ПЛОХО!! (особенно рано весной) А большинство, надеюсь, стремятся максимальную силу к ГВ нарастить! И медку взять поболе! Ну, кто уж без ганеманок не может обойтись, то уж, перед ГВ и перетрубацию с ганеманкой сделать можно! А с сеголетками и с помесями - ДАЖЕ НУЖНО! (чтобы мёд на лишний расплод не спустить!)

[Крахин Борис]

Но, Вот поясни ка мне Борис, А где у тебя корма (мёд нужный для роста семьи) разместится - 10кг - МИНИМУМ!??? Когда у тебя в низу - сушь да вощина! Да и пергой у тебя сразу низ пустой начнут забивать! Пыльцы то весной тащут много!!

А мёд там где ему и положено быть в самом верху рамок. Свежий мёд пчёлы будут складывать на месте выходящего расплода, тоже вверху. Нижние рамки пергой не забьются, т. к. матка усиленно червит в это время на тех же рамках. Это и есть то самое естественное весеннее развитие.

В даданах - расширение целым корпусом в низ - однозначно ПЛОХО!! (особенно рано весной)

Насколько мне известно, в Дадане зимовка проходит на 7-9 рамках. Столько же нужно поставить
и в нижний корпус..Естественно, рамки в корпусах должны быть отделены от пустой части
тёплыми заставными.

[Guscha]

Но всё же, более правильно и общепринято - располагать расплод над расплодом:- хоть с ганеманкой, хоть без ганеманки! Зачем так разрывать первоначально рамки с расплодом!??

Может так и правильно, но я делаю по своему не просто так, а с целью сохранить тепло в гнезде, где работает матка. В противном случае всё тепло будет стремиться наверх. В третьей декаде мая это уже не критично, в связи с потеплением на улице. Тогда как раз подходит время второго подъёма ЗР во второй корпус. Он заполняется полностью и целофан вынимается.
Правильно это с научной точки зрения или нет, спорить не стану, т.к. недостатков не вижу.

Весной, когда у пчёл начнётся побелка сот, под первый корпус нужно подставить второй,

Крахин Борис , я так сделать не смогу. Так как мой способ содержания исключает поднятие корпусов на пуп. Апилифта у меня нет, а спина не казённая.
Пару домиков в этом сезоне я переведу на содержание по способу Андрей Кочемасов . Не потому, что он мне нравится. Хоть он и ближе к природе пчёл, но более трудоёмкий. Просто хочу сравнить медосбор при разных способах содержания. А его способ, в отличии от Вашего, позволяет работать соединив корпуса оконными петлями.

я так сделать не смогу. Так как мой способ содержания исключает поднятие корпусов на пуп.

Можно конечно подставить пустой корпус ранней весной, когда поднимать корпуса ещё не тяжело, а затем уже, при необходимости, заполнить его рамками, но что мы этим выигрываем? Ну только если заготавливать пергу для продажи?

Сообщение отредактировал Guscha - Среда, 25 Января 2017, 14:28

[Крахин Борис]

но что мы этим выигрываем? hmm.gif Ну только если заготавливать пергу для продажи?

Лишней перги не будет. А будет бурное весеннее развитие.
При этом способе вы совершенно не раздражаете пчёл, т. к. не рыщите в их гнезде несколько раз.
Да и в улей за всю весну заглянете всего два раза.

[Андрей Кочемасов]

А мёд там где ему и положено быть в самом верху рамок. Свежий мёд пчёлы будут складывать на месте выходящего расплода, тоже вверху.

Так после печатки - расплод на верхних рамках ещё 12 дней не освободит место под весенний мёд! А открытый ещё дольше не освободит! А дней с хорошими майскими приносами - мало бывает и матка не захочет уходить в не комфортны низ, и при обрывах взятка - будет успевать засевать пустые ячейки - быстрее, чем их зальют мёдом. И не скоро матка уйдёт в низ! Пыльцовый то взяток в мае стабильный, а нектарный - менее стабилен. Вот и весьма вероятнен - забив низа пергой. Я так не водил и водить не буду! Пообщайся с 8ми рамочниками - на рамку 300! И узнай кто как предпочитает расширять - ихними корпусами семьи:- корпусом - в верх, или в низ!

Может так и правильно, но я делаю по своему не просто так, а с целью сохранить тепло в гнезде, где работает матка. В противном случае всё тепло будет стремиться наверх.

Так если хочешь держать свой низ на 12 ти рамках, и излишки тепла не пускать в верх, то кто тебе мешает:- под 6-ю рамками верха держать всего 6 рамок - с большинством расплода - низа, а 6 рамок пустых закрыть плёнкой, что уменьшит теплопотери низа!! И у тебя будет расплод без разрыва (просто растянут вертикально! Расплод - над расплодом!) и взаимный теплообмен расплодных рамок! Ведь расплоду верхнему - тоже тепло нужно, а он у тебя в верху - над пустой сушью да вощиной расположен! А когда ещё всё это матка освоит!????
Всё это смахивает - на удаление гланд - через анус!?
И не забываете, gusha и Борис - о нормах мёда в семье - на весеннее развитие (чтобы яценоскость не падала) - с частыми обрывами в приносах - весной.