Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Рекомендации опытных матководов, как для начинающих, так и практикующих.

[Виктор Андреев]

(если интересно, могу рассказать как я это делаю).

Для начинающих любая информация полезна. Конечно интересно

Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Пятница, 23 Декабря 2016, 23:03

[Pchelkin]

Для начинающих любая информация полезна. Конечно интересно

Присоединяюсь.

[Prokudin]

Качество каких маток считается лучшим, маток тихой смены или свищевых?"

Вопрос , сколько маточников воспитывает семья при тихой смене?
Единици..Матки тихой смены и считаются лучшими только потому , что даже при неблагоприятнейших условиях семья в состоянии выкормить один маточник, и личинка в маточнике тихой смены кормится с нуля.
По свищевым маткам , это спорный вопрос.

Чтобы при выводе с частичным сиротством приём личинок на воспитание был хорошим, можно совместить вместе стартер и семью-воспитательницу

С какой целью? Чтобы увеличить количество воспитуемых маточников и отдалиться от качества маток тихой смены?


Я к примеру много маток тихой смены не видел, как и свищевых , по той причине , что не нужны матки второго поколения.Если бы не это обстоятельство , вообще бы не заморачивался выводом.

В Германии 700 семей знакомый держал возле Берлина и не умел взводить маток. Брал от лучших семей по рамке и совал в гнездо худшим , предварительно придавив матку и выломав маточники на 8 день. Если бы не злобливость и не ройливость , я бы и советовать ему не стал заняться искуственным выводом от отселекционированых племенных.

[Wik.]

Для начинающих любая информация полезна. Конечно интересно

Использую на пасеке вот такие ульи:
В одном корпусе 10 рамок, весной когда семья набирает силу и пчёлы плотно обсиживают все 20 рамок, гнездо с маткой опускаю в нижний корпус, отделяю нижний корпус глухой диафрагмой с окошком из Ганемановской решётки 10х15 см. в верхнем корпусе формирую стартер в который помещаю прививочную рамку, первые сутки после прививки закрываю окошко из Ганемановской решётки, что увеличивает количество принятых личинок на воспитание. Затем открываю окошко и в дальнейшем воспитание маточников происходит при частичном сиротстве.

[Prokudin]

Вообще без разници , частичное осиротение или полное если условия благоприятные для вывода.
Если условия не благоприятные , то полное осиротение лучше частичного. Маточники всегда хуже в семье с частичным при раннем выводе. Это знает каждый матковод практик. Маточники просто не нужны такой семье и кормят их хуже.Если бы было по другому , принимали бы лучше. В случае с полным сиротством , они нужны семье , но через стартер понуждать семью воспитывать нельзя. Сколько приняли сами , столько пусть и воспитывают.
При неблагоприятных условиях давать в семью с полным осиротением и тем более частичном, через стартер личинку , это принуждать делить маточное молочко между количеством маточников , которое вы им дали.

Сообщение отредактировал Prokudin - Суббота, 24 Декабря 2016, 13:30

[Виктор Андреев]

Затем открываю окошко и в дальнейшем воспитание маточников происходит при частичном сиротстве.

Что из себя представляет Ваш стартер? Сколько рамок, и с чем?Сколько серий можно давать? Когда первую забирать? Когда вторую? Нужно ли при второй даче опять закрывать окошко? Как оцениваете маточники при выбраковке? По каким признакам или еще как?Извиняюсь за кучу вопросов
Спасибо

[Prokudin]

Частичное осиротение дает хорошее качество маток только в благоприятных условиях. Ранняя весна не дает, вторая половина лета тоже.. В итоге когда ?
В тот период , когда у соседа пчела роится. . То есть в роевой период. Период который выбран природой для размножения. В остальное время , качество маток будет лучше при полном сиротстве. Единственное ,при длительном использовании семьи воспитательници надо давать семье открытый расплод , это как правило .Если этого не делать , то и качество маточников будет никаким.

Сообщение отредактировал Prokudin - Суббота, 24 Декабря 2016, 14:15

[Строитель61]

По свищевым маткам , это спорный вопрос. 

Чё то знаешь , но не говоришь.

Матки тихой смены и считаются лучшими только потому , что даже при неблагоприятнейших условиях семья в состоянии выкормить один маточник, и личинка в маточнике тихой смены кормится с нуля.

Тогда можно считать из ходя выше написанного . ([QUOTE]личинка в маточнике тихой смены кормится с нуля.) [/QUOTE] В сильной и по всем показателям ,что семья хороша во всех отношениях.
УБРАВ ,старую матку или 2х годовалую.То они выведут свищевую.При контролированном процессе этом ,
будет матка приблежена к тихой смене. Потвоему так. Прокудин Сергей колись.
Я так иногда делаю. матки.

ачество маток будет лучше при полном сиротстве.

По этому поводу много споров среди матководов.Кто как говорить.
Проблема в том кому поверить!?

[Prokudin]

УБРАВ ,старую матку или 2х годовалую.То они выведут свищевую.При контролированном процессе этом ,
будет матка приблежена к тихой смене. Потвоему так.  Прокудин Сергей колись

Да тут и колоться нечему.. Все верно , выведут отличную матку.

По этому поводу много споров среди матководов.Кто как говорить.
Проблема в том кому поверить!?

Спорят по всем поводам и без повода... Просто многие пробуют сиротить , а семья сдувается при длительном использовании да и трутуется ,и маточники мельчают, если не дают открытый расплод периодически.. Конечно , если не давать открытый расплод , то молочка в маточниках не видно... Тогда уже лучше с частичным. С частичным осиротением всегда есть открытый расплод. Но личинка которую ты даешь им на воспитание нужна им только в роевой период .. В остальное время она им не особо и нужна.
Я тоже верю только себе. Лучший способ это самому все проверить на протяжении нескольких пятилеток и воспиталок так по 20 / 30 круглый сезон.

[зырянин]

Цитата(Александр58 @ Суббота, 24 Декабря 2016, 12:27)
УБРАВ ,старую матку или 2х годовалую.То они выведут свищевую.При контролированном процессе этом ,
будет матка приблежена к тихой смене. Потвоему так.  Прокудин Сергей колись



Да тут и колоться нечему..  Все верно , выведут отличную матку. 

Достойный и правдивый ответ опытного матковода.

[Строитель61]

С частичным осиротением всегда есть открытый расплод. Но личинка которую ты даешь им на воспитание нужна им только в роевой период

тоесть по твоему (наблюдениям твоим) ,С начала мая ,и до середины июня.Примерно.(до середины июня ,а так в принципе май.))
Тогда

С частичным осиротением

работает (качество маток хорощее) ! так я понял.

Спорят по всем поводам и без повода...

Считают "блеснуть "знаниями.

[Prokudin]

Достойный и правдивый ответ

Ну а что мне юлить . Патенты мне не нужны,на стене должны висеть обои... , что знаю скажу, что не знаю из практики , промолчу. Книжки не читаю , лучше анегдоты почитать , лекции не смотрю , засыпаю..

тоесть по твоему  (наблюдениям твоим) ,С начала мая ,и до середины июня.Примерно

Ну примерно так.

работает (качество маток хорощее) ! так я понял.

И количество .И качество тоже .

Сообщение отредактировал Prokudin - Суббота, 24 Декабря 2016, 18:22

[Строитель61]

И качество тоже .

Prokudin спасибо.

[Pchelkin]

Prokudin Если можно пару слов о кормлении воспиталки. Надо-не надо, когда начинать подкармливать - за неделю, за месяц до прививки ( исходя из вашей практики )?

[Prokudin]

.

Надо-не надо, когда начинать подкармливать - за неделю, за месяц до прививки ( исходя из вашей практики )?

Если взятка нет , за пару недель не ошибетесь..

Сообщение отредактировал Prokudin - Суббота, 24 Декабря 2016, 18:50