Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пересадка пчёл из Дадана в МФУ, собственной конструкции.

[Андрей.В.]

Чем не устраивают существующие?

Предполагаю что вопрос о переселении с одних рамок на другие - разные по размеру.
В этом случае все несколько сложнее чем просто переставить рамки - и вариантов сделать это - множество.

Андрей.В. поподробнее чего и куда пересадить хотите?

Вы правы хочу пересадить пчелок в МФУ где соответственно рамки будут другого размера. Суши данного размера нет. Сейчас пчелы сидят на рамках дадан. Улей у меня состоит из полукорпусов на 10 рамок. Была такая идея пчел держать на магазинных корпусах и на полурамках. Причина - мое здоровье, проблема со спиной и поднятие тяжестей мне иногда выходят боком. Потом день два с кровати встать не могу. Посоветовали перейти на МФУ. Улей получается компактным, вес корпуса приемлем. А также, было подмечено сибирскими пчеловодами, что развитие пчел в МФУ у нас происходит лучше. Так как у нас весна поздняя и возвратные холода возможны даже в конце мая, а были случаи, когда и в июне заморозки были, пчеловоды заметили, что в МФУ в весенний период времени развитие семьи идет на много быстрей чем, например, в ульях дадан на 12 рамок.
У меня получаются следующие размеры.
Рамка размерами 288 мм длинна (это без плечиков) и высотой 153 мм.
Вощина – 1/3 дадановкой 260х133
Размер пространства в улье 308х300
Улей на 8 рамок.
Размер корпуса по наружке 368х350х170
Корпуса с фальцами по 1 см.
Может в ульях с данными размерами уже кто то пчел и держит, но я таких не встречал, попадались близко к моим размерам но все равно отличия были.
По поводу пересадки, есть мысля. Есть у меня старая дадановская сушь, хочу сделать следующее.
Вырезать оккуратно соты из рамки, вытащить старую прволоку. Разрезать ее на три части (по размеру моих рамок) и с помощью электронаващивателя соты вставить в мои рамки. Смущает лишь то, что соты имеют не большой наклон, то есть открытая часть сот как бы приподнята к верху, а если я разверну соты на 90 градусов то сами понимаете что получится. Вот и не знаю как поступить в данном случае. Сбрызнуть соты сахарным сиропом и вытрясти пчел в новый улей не проблема, а вот в какое время это сделать для меня остается вопросом. Да и после замовки как лучше распорядиться сотами которые стоят в улье и которых останется мед и перга? Использовать их как кормовые?! Но тогда как лучше это сделать?! Опять же вопрос имеется о подкормке в весенний период времени.

[сс1960]

Проходил подобное. вариантов в принципе немного, и в большинстве случаев нужна сушь на вашей рамке.
1. Заселение роем. Просто, но нужно минимум корпус суши. На голую вощину только при хорошем взятке.
2. Вырезать сразу после облета из дадановских рамок участки с расплодом и вставить в ваши. Крепить просто резинкой для денег, пчелки сушь прикрепят резинки выбросят. Остальные рамки тоже порезать и так же вставить в Ваши.
3. Развивать семью в дадане до 8 плотно обсиженных рамок. Потом расширить вверх двумя корпусами МФУ. Желательно с сушью, хотя бы нижний.
Весной матка должна быстро перейти в нижний корпус МФУ. За это время у меня на иве отстраивали сверху корпус вощины. Меняю корпуса МФУ местами и добавляю сверху еще корпус с вощиной. Через неделю снимаю МФУ на своё дно с добавлением еще одного корпуса вощины. С только вощины по одной простой причине, просто нет суши при пареходе на МФУ. МФУ оставляю на месте семьи, а дадан отношу в сторону.
В принципе это отводок, только вопрос где окажется матка. У меня всегда была в МФУ. В дадане скорее всего не будет открытого расплода, необходимо поставить туда рамку с засевом.
Не обращайте внимания на наклон ячеек, пчелки его легко исправят.
Проволоку из рамок доставать не надо, просто обрезать и пусть остаётся.
Размер ваших рамок непонятен. При такой высоте корпуса его придется делать из двух досок, либо заказывать широкую доску, думаю будет рвать.

ps. Вам стоит зайти на форум к МФУшникам. А еще почитайте Хомича. У него совсем мелкие рамки, но почитать стоит.

Сообщение отредактировал сс1960 - Пятница, 28 Октября 2016, 9:36

[Anton Timkin]

Напишу как сделал бы я, вариантов ведь много. Но я таким образом перевел семьи в этом году с даданов на МК145.

1. Весной при первом расширении старыми рамками НЕ расширять. Можно даже наоборот еще поджать и убрать освободившиеся самые маломедные рамки. Поставить сверху корпус с вощиной на новых рамках.

2. Как только оттянут первые пару рамок - матка на них перейдет. Это единственное время когда матку пчелы загонят наверх на более мелкие рамки - там теплее. В другое время это не сработает.

3. По мере засева и оттягивания вощины все время рвать расплод подставляя между ним вощину. Да это может замедлить развитие, но сейчас важнее как можно быстрее отстроить сушь поэтому развитием придется жертвовать. Опасности застудить расплод нет - корпус МФУ маленький и пчел перекроют его весь - на этот счет можете не беспокоиться.

4. Как только отстроят полностью 1 корпус ставим его вниз, вместе с маткой. На него РР и сверху старые корпуса.

Дальше расширение как МК. Стоящие сверху старые большие рамки можно оставить под мед или убрать - кому как удобнее.

PS у вас не только высота рамок отличается но и длинна - придется "мудрить" с перекрытием пустого пространства - закрывать разницу между разными размерами корпусов. Дощечками, фанерой и т.п. - чем придется. В youtube посмотрите - поймете как это удобнее сделать.

[Андрей.В.]

сс1960

Огромное спасибо за столь подробный ответ.
Есть над чем подумать, а главное есть время для изготовления суши.
По поводу высоты корпуса. Читал, что высоту рамки делают меньше, но тогда увеличивается количество переходов с одного корпуса на другой. Не знаю по каким причинам, но мне показалось что данный размер для меня будет идеальным. Высота стенки корпуса 16 см + 1 см на фальц. Рвать доску не будет, так как заказал знакомому на пилораму напилить доски из сухостоя. Сосна высохла естественным путем, далее была спилена, теперь ждет распиловки. Вот с толщиной доски пока не определился.

Сообщение отредактировал Андрей.В. - Пятница, 28 Октября 2016, 11:19

[haffa]

Может в ульях с данными размерами уже кто то пчел и держит, но я таких не встречал,

У меня точно такая же рамка, Я когда заселял, делал так, весной поставил на бок рамки в новые корпуса с верху положил решётку, с верху поставил корпус уже со своей рамкой (вощину), пару рамок порезал с расплодом по своим размерам и также поставил в этот же корпус с вощиной, и пустил туда матку, через 25 дней. убрал дадановские рамки.

[сс1960]

Забыл написать, при постановке на дадан корпусов МФУ свободное место в дадане я закрывал кусками пеноплекса. Для дополнительного утепления всю эту конструкцию из МФУ и пеноплекса накрывал корпусом дадана и крышей. В итоге как бы получился улей в улье. Конструкция устойчивая и теплая, что для весны немаловажно.

4. Как только отстроят полностью 1 корпус ставим его вниз, вместе с маткой. На него РР и сверху старые корпуса.

Интересно было бы посмотреть на конструкцию у которой нижний корпус 300х300 а сверху дадан


haffa "весной поставил на бок рамки в новые корпуса"
Я тоже так хотел, в итоге рамки оказались нестандарт и просто не влезли в МФУ.

Сообщение отредактировал сс1960 - Пятница, 28 Октября 2016, 11:48

[illych]

Паливода рекомендовал в одном из своих видео рамки с расплодом к стенке, а в центр 145. По мере выхода расплода дадановские убрать. Думаю весной гнездо ужать диафрагмами до двух рамок. Кормовые за диафрагму по Блинову. Как будут плотно засеяны, перенести в МФУ. По мере освоения полурамок гнездо из вертикального сделать горионтальным.

Сообщение отредактировал illych - Пятница, 28 Октября 2016, 11:48

[haffa]

Вот с толщиной доски пока не определился.

Толщиной я делаю 35мм, внешние размеры корпуса 400 х 400 х 160 внутренние 330 х 330

[Anton Timkin]

Интересно было бы посмотреть на конструкцию у которой нижний корпус 300х300 а сверху дадан

Что тут может быть интересного Ставят МФУ внутрь дадана и все (под корпус МФУ брусочки подобрать).

Хотя вон даже лучше вариант подсказали, с размещением 300х рамок боком в МФУ корпусах - вполне себе удобно.

Сообщение отредактировал Anton Timkin - Пятница, 28 Октября 2016, 13:01

[Андрей.В.]

У меня точно такая же рамка, Я когда заселял, делал так, весной поставил на бок рамки в новые корпуса с верху положил решётку, с верху поставил корпус уже со своей рамкой (вощину), пару рамок порезал с расплодом по своим размерам и также поставил в этот же корпус с вощиной, и пустил туда матку, через 25 дней. убрал дадановские рамки.

На мой взгляд это самый простой вариант.
Т.е. получается ставим дно, на дно ложим пару брусочков что бы они выступали над дном на 30 мм, далее устанавливаем 3 корпуса. В чистоте без фальца корпус в высоту 160 мм 160х3=480мм 480-30=450 450 мм это ширина рамки дадан без одного плечика. Переставляем из моего улья 8 рамок в МФУ на ребро (ширина идеально подходит. Сверху третьего корпуса ложим разделительную решетку. Ставим четвертый корпус МФУ, в него устанавливаю Рамки с сушью нужного размера, туда же пересаживаю матку. Сверху крыша. А пчелы через решотку поднимутся к матке. Через 3 недели убираем три нижних корпуса вместе с рамками дадан. Теперь теория. Если матка за сутки будет откладывать около 1800 яиц то на 21 день ей понадобится 38 тыс ячеек. Так как матка обычно засеивает около 70% площади рамки, то получается следующие: Моя рамка это 1/3 рамкми дадан. 1 рамка дадан это 9000 ячеек, значит моя рамка это 3000 ячеек. 70% от 3000 это 2100 ячеек. Далее 38 тыс ячеек требуется на 21 день, значит 38:2,1=18 рамок. Считаем дальше. Так как обычно на внейшней стороне крайних рамок матка не сеет, и даже на внутренний стороне тоже, то получается для расплода на 1 корпус потребуется около 6 рамок. Выше мы высчитали, что на 21 день потребуется 18 рамок, то 18 рамок делим на 6 шт (1 корпус) в итоге получается 3 корпуса. В результате можно подвести черту:
После переселения матки в корпус МФУ с сушью через 7 дней нам необходимо установить, второй корпус с сушью, а еще через 7 дней, третий корпус сушью. В эти 21 день из корпусов ниже разделительной решетки освободившиеся пчелы от кормежки расплода и его обогрева постепенно должны перейти к матке, а также тот расплод который выйдет. По весне семья будет еще слабой а для благоустройства нового дома потребуется много сил и корма. Что бы минимизировать трудозатраты пчелы их придется подкармливать. Т.е если в середине апреля начать переселение семьи, то к середине мая семья полностью перейдет в МФУ, не много наростит силу и возможно соберет не много майского меда.
Как вы считаете, мои рассуждение верны или нет?!

[haffa]

Как вы считаете, мои рассуждение верны или нет?!

Рассуждения конечно верны, но на практике всё может сложиться по другому, у меня зимуют семьи в трёх корпусах, в среднем полтора, два корпуса мёда, третий пустой в смысле с пустыми рамками, его можно убирать осенью но я обычно убираю в конце февраля, и закрываю задвижки на доньях, к 1-5 Мая семьи занимают по пять корпусов. в пересчёте на дадан 18 рамок.

[Valeev]

было подмечено сибирскими пчеловодами, что развитие пчел в МФУ у нас происходит лучше.

Ссылку можно?

пчеловоды заметили, что в МФУ в весенний период времени развитие семьи идет на много быстрей чем, например, в ульях дадан на 12 рамок.

С чего бы это?

вес корпуса приемлем

Не менее 3 х корпусов.А это 8 рамок в дадане или корпус рута.
Лучше стандартный улей и стандартные откатанные технологии.Ну и какой-нибудь апилифт в помощь.Мёд кстати можно и порамочно уносить.

МФУ собственной конструкции. Разработку технологии и конструкцию улья с рамками закончил,

Долгая дорога в тупик.

[Исидор]

Андрей.В. Всё, что Вам насоветовали это хорошо и просто примите это к сведению: не более того. Народ из лучших побуждений советует, но у одного "пчёл нет", у другого внутренний размер 330х330: это откуда? А Вам это надо? Опирайтесь на многолетний опыт других, работающих в заинтересовавшей Вас системе пчеловождения,своей головы не выключая при этом.

А теперь открывайте тему по пчеловождению Хомича и скрупулёзно, не только в размерах ульев, но и в технологии, следуйте его рекомендациям, поскольку он это отточил не за один год. Лучше его пока никто так глубоко в МФУ не проник. Учиться сразу нужно у профессионалов. Удачи.

Долгая дорога в тупик.

Андрей.В. В плане "МФУ собственной конструкции" полностью согласен с
Valeev.

[pvs648]

Как вы считаете, мои рассуждение верны или нет?!

Способы пересадки в улей УДАВ , различные методы заселения. http://dombee.ru/paseka/index.php? По этой ссылке найдете все ответы на свои вопросы. Мы не первый год водим пчел в МФУ и пересаживаем пчел с дадановских рамок. Все отработано и проверено практикой. Есть несколько способов пересадки. Можете выбирать на свой вкус.

[Андрей.В.]

Ссылку можно?

С чего бы это?

Ссылку вам К сожалению не дам, читал об этом, а так же смотрел видео давно. Суть в том, что в Сибири весна приходит не много позже чем в западные регионы. Однако первые оттепели бывают и марте. Возвратные холода бывают и мае и даже в июне, в июне правда редко. Вот теперь иформация к сведению. Если у вас имеется средняя или слабая семья, которая начала развиваются в апреле месяце, цветет верба, вроде все хорошо, но вот в конце апреля, в начале мая возвращаются холода вся семья уходит на обогрев расплода и гнезда в целом. Погода вроде позволяет пчелам летать однако холодная погода дает о себе знать. Далее. У нас в мае за городом цветет много ранетки, дички, яблони, вишни, и т.д. Так же с этим цветут и другие медоносы. К этому времени семья не успевает набрать хорошую силу для одновременного сбора нектара и выращивания расплода, но тем не мение нектар пчелы несут. И вот приходит время расширяться, мы ставим на корпус, еще один корпус или магазин, объем гнезда соответственно увеличивается. А значит пчелам нужно больше потратить сил что бы обогреть увеличенное гнездо. Если рассматривать улей МФУ то при установки нового корпуса объем гнезда увеличивается не так сильно по сравнению с ульем дадан, а значит семья тратя меньше энегргии на обогрев гнезда способна больше принести меда. Плюс к этому подмечено что развитие семьи происходит быстрее чем в улье дадан. Я не говорю что МФУ лучше, я говорю что в нашем регионе семья в МФУ приносит больше меда и развивается быстрее чем например в улье дадан. В вашем же регионе разнитци может и не быть, а может что развитие семьи в улье дадан лучше чем в ульях МФУ.

Не менее 3 х корпусов.А это 8 рамок в дадане или корпус рута.
Лучше стандартный улей и стандартные откатанные технологии.Ну и какой-нибудь апилифт в помощь.Мёд кстати можно и порамочно уносить.

Бывают такие моменты когда улей с пчелами нужно переставить и т.д. Исходя из того в МФУ корпус будет меньше, а значит и легче. 1 корпус дадана 12 рамок это 36 рамок моего МФУ, магазин дадана на 12 рамок это 18 рамок моего МФУ. В любом случае мой корпус будет значительно легче корпуса дадан или его магазина. Я согласен что мед можно и по одной рамке носить, но бывает такая ситуация что корпус нужно переставить целиком. А для меня поднятие такого веса даже 1 раз будет вполне достаточно что бы 2-3 дня лежать в постели с сильными болями в пояснице. Это мы уже проходили.

Долгая дорога в тупик.

Это ваше мнение. Но могу сказать о том, что многие пчеловоды работают исключительно с МФУ и их это вполне устраивает. Надеюсь что для меня данный способ будет самый оптимальный.

Андрей.В. Всё, что Вам насоветовали это хорошо и просто примите это к сведению: не более того. Народ из лучших побуждений советует, но у одного "пчёл нет", у другого внутренний размер 330х330: это откуда? А Вам это надо? Опирайтесь на многолетний опыт других, работающих в заинтересовавшей Вас системе пчеловождения,своей головы не выключая при этом.

Спасибо за настовление. Конечно все то что пишут тут уважаемые пчеловоды я принимаю к сведению, извлекаю из всего этого информацию которая мне в дальнейшем пригодится. Я не собираюсь слепо следовать чьим то совета, однако данные соеты от это не становятся менее важными для меня.
Кстати, у меня внутрение размеры улья примерно 300х300 мм.

Андрей.В. В плане "МФУ собственной конструкции" полностью согласен с
Valeev.

Конструкция улья - наверное я выразился не так. Конструкция улья такая же как у всех, размеры чуть чуть другие. Хотя есть люди у кого в точноти такие же ульи, при этом их всё устраивает.