Производство медогонок ООО Плазма, Общение с представителем фирмы.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Данный форум посвящается общению непосредственно производителей с нами потребителями пчеловодами, здесь допускается рассказ о новых разработках, оборудовании, программ, книг и т.д., обсуждение, советы и рекомендации как пчеловодам, так и производителям в целях улучшения производимого. Преднамеренная реклама в любом виде не допустима, и размещается в специальном разделе.
![]() ![]() ![]() |
Производство медогонок ООО Плазма, Общение с представителем фирмы.
| NikitinOleg |
Понедельник, 11 Апреля 2016, 15:12
Сообщение
#4741
|
|
Ульи: Дадан10-12ти рамочный Порода пчёл: карпатка,карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Magic+ @ Понедельник, 11 Апреля 2016, 13:00) Да,точно так! Цитата(Magic+ @ Понедельник, 11 Апреля 2016, 13:00) И я надеюсь! Цитата(yuriykatasonov @ Понедельник, 11 Апреля 2016, 16:10) Главное на таможне такие вопросы не задавать, чтобы слишком умным не показаться, А то получится вместо в пять раз меньше, в пять раз больше. У А на таможне им как-то фиолетово,они оформляют бумаги и данные вносят в комп.,а остальным занимается налоговая. -------------------- Мы думаем,что Бог нас видит сверху-но он видит нас изнутри.
|
|
|
|
| Тигеон |
Понедельник, 11 Апреля 2016, 15:50
Сообщение
#4742
|
![]() Ульи: 10-12рамочные Порода пчёл: Узбекская разнопородная Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Вывезти из Казахстана проще порой чем ввести, баночка меда иногда помогает, но если сами намекнут, а так "влипнуть" можно.
-------------------- Человек всегда ищет ответ, но с ума его сводит только вопрос.
|
|
|
|
| буржуй |
Вторник, 12 Апреля 2016, 14:11
Сообщение
#4743
|
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(Magic+ @ Суббота, 09 Апреля 2016, 10:46) Цитата(krim_ pchel @ Суббота, 09 Апреля 2016, 14:09) А вот мой приятель получил от вас этот станок и говорит,что там чуть ли не половину надо передалать. Так все похабно сделано. Он и с вашим руководством ругался, а толку. Деньги оплатил,станок пришел. А отправлять обратно себе дороже. * У меня другая информация. С ним созванивались, разговаривали, вроде всё решили, разобрались. Он там сам начал чего то перенастраивать, крутить, натягивать, вот и понастроил. Позвонили, объяснили чего и как, вроде вопросов не возникло, на почту больше писем не поступало. Magic+, вот такого ХАМСТВА от Вас я не ожидал..... Это просто свинство с Вашей стороны! Коли Вы без тормозов, то читаем здесь моё письмо, отправленное на ваш адрес сразу после получения вашей "чудо-техники". - Цитата Здравствуйте, Роман Сергеевич. Скан ТТН не нужен, достаточно будет номера. И я хотел бы сам выбрать Транспортную Компанию. А для этого, чтобы рассчитать и сравнить стоимость доставки мне нужны габариты груза и вес. Цитата По России самые ходовые компании "Деловые Линии", "КИТ" доставляют в жесткой упаковке и со страховкой. Цены мы изучаем при отправке. У нас есть скидки ( то есть Вам за доставку платить меньше) например в "Деловых Линиях" 20% на меж терминальную перевозку и 50% на забор груза. Оформляем доставку мы. За доставку оплачиваете при получении. Можете выбрать компанию сами-нам разницы нет. Габаритные размеры груза 0,7 х 0,97 м высота 0,8 м вес примерно 50 кг. С уважением Роман. Цитата Здравствуйте, Роман Сергеевич! Станок наконец-то получили, спасибо.... Отправили всё-таки на своё усмотрение самой дорогой компанией "деловые линии".... Эти линии действительно очень деловые.... Мне подвезли и поставили около машины палет с грузом и дали монтировку. Разбирать обрешётку и грузить пришлось самому, с больным позвоночником, т.к. оказывается что они этого делать не имеют права. Такие у них правила. Станок не был прикреплён к палету и летал при транспортировке внутри довольно просторной обрешётки. Слава богу ничего не сломано. Далее веселее.... При первичном ознакомлении со станком и инструкцией к нему, выяснилось что Вы прислали мне какой-то полуфабрикат. В инструкции указано что ВСЕ регулировки произведены на заводе изготовителе. По пунктам - 1. Пульт управления прикреплён к пластине не имеющей жёсткости, поэтому болтается. 2. Кожух защиты ремённой передачи так-же крепится только с одной стороны и болтается. 3. Кожух покрашен абы как, сквозь жёлтую краску просматриваются тёмные пятна. 4.Правая часть цепной подачи сильно смещена вперёд(обе звёздочки), цепь ослаблена. 5. Ползуны на маятниковой планке смещены, один полностью назад, другой почти полностью вперёд, привинтили куда попало. 6. Болты отсечки на маятниковой планке отрегулированы один длиннее другого почти на сантиметр. 7. Верхние уловителей рамок далеки от регулировок. Уловители на ближней к цепной подаче оси вообще расположены горизонтально. На нижних уловителях с одной стороны зазор 19 мм., с другой 24. 8. На вертикальной подаче рамок верхняя ось, идущая от редуктора, с правой стороны станка закреплена на 5 мм выше чем у редуктора. В результате чего рамка подаётся к ножам с перекосом. 9. Мотор запускается только на обратный ход. При переключении тумблера в правое положение загорается лампочка, а мотор только гудит и не запускается. 10. Даже зубья на одном ноже разные по ширине, от в 1.5 шире, до 1.5 уже. Это только беглый осмотр.... Как будем решать проблему с запуском двигателя? Какие зазоры регулировки между уловителями должны быть. если ширина верхнего и нижнего брусков 25 мм? Как будем решать проблему натяжки цепи с правой стороны на вертикальной подаче? Я полагаю что не зря верхнюю ось перекосили кверху, а правую сторону горизонтальной подачи сместили в сторону ножей. Это было сделано для того, что-бы хоть как-то натянуть цепь на вертикальной подаче, т.к. натяжителем цепи это сделать нет возможности из-за того что рёбра жёсткости не дадут этого сделать. Что-бы подтянуть цепь натяжителями, нужно срезать рёбра жёсткости, иначе в них упирается цепь при натяжении. А то что сделали вы, перекосили верхнюю ось, и правой стороной горизонтальной подачи прогнули цепь так что она цепляет за ограничители, никак не годится. И это всё после того что я сказал Вам что могу оставить положительный отзыв на форумах... И что мне теперь отвечать тем кто спрашивает о вашем изделии......? Magic+, после звонка из вашей конторы я согласился доделать своими силами вашу поделку, т.к. отправка назад займёт много времени, и я не уверен в том что ваши криворукие работники вообще способны что-то до ума довести. После того как ваш инженер передал трубку рабочему, который """настраивал""" изделие, я услышал от него что станок в полном порядке, и никто ещё не жаловался. Так вот такую фигню вы все скопом дома жёнам рассказываете, а изделие должно соответствовать заявленному!!! В связи с начавшимся сезоном времени в обрез, поэтому успел только с разрешения вашего инженера вскрыть пульт управления. В нём на пускателе была живьём вырвана клема вместе с проводом. С трудом удалось припаять провод напрямую без клемы. + выравнял и отрегулировал верхние уловители рамок, но фиксирующие болты не удерживают валы уловителей т.к. один болтик не может удержать шлифованный вал. При щелчке после прохождения рамки, регулировки самопроизвольно слетают. Что-бы не проскальзывал зажим, нужно делать паз. Остальное не делал. Да и как можно сделать регулировку правой стороны натяжения цепей и выровнять перекосы, если регулировка не возможна т.к. цепь сразу упрётся в ребро жёсткости станка? Ребро только нужно срезать! Я просто в шоке от такого фуфла! Magic+, в первую очередь я жду извинений за Ваше враньё. И коли у вас нет совести, то или присылайте наладчика, пусть все косяки устраняет при мне. Или я всё буду решать совсем другим путём, предусмотренным, при таком кидалове, законодательством. |
|
|
|
| Magic+ |
Вторник, 12 Апреля 2016, 17:36
Сообщение
#4744
|
|
Ульи: нет Порода пчёл: не знаю Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 18:11) Ну, во первых, когда человека обвиняют в хамстве не разобравшись, это уже само по себе хамство. И давайте будем по коректнее относиться друг к другу. Не будем сразу вставать на дыбы! Ниже привожу свою цитату. Говорил я об этом, имея информацию от своего руководства. Я сказал, просто, что я имею другую информацию. Где Вы увидели хамство? Цитата(Magic+ @ Суббота, 09 Апреля 2016, 14:46) У меня другая информация. С ним созванивались, разговаривали, вроде всё решили, разобрались. Он там сам начал чего то перенастраивать, крутить, натягивать, вот и понастроил. Позвонили, объяснили чего и как, вроде вопросов не возникло, на почту больше писем не поступало. Вам разве не звонили? Не разговаривали с Вами? Если инфа приведенная мной не верна, то можно было и сказать об этом по вежливее. Всего то. Я Ваш станок не изготавливал. Идем, читаем дальше. Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 18:11) Magic+, после звонка из вашей конторы я согласился доделать своими силами вашу поделку, т.к. отправка назад займёт много времени, и я не уверен в том что ваши криворукие работники вообще способны что-то до ума довести. После того как ваш инженер передал трубку рабочему, который """настраивал""" изделие, я услышал от него что станок в полном порядке, и никто ещё не жаловался. Так вот такую фигню вы все скопом дома жёнам рассказываете, а изделие должно соответствовать заявленному!!! C кем Вы разговаривали? Он представился? Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 18:11) В связи с начавшимся сезоном времени в обрез, поэтому успел только с разрешения вашего инженера вскрыть пульт управления. В нём на пускателе была живьём вырвана клема вместе с проводом. С трудом удалось припаять провод напрямую без клемы. + выравнял и отрегулировал верхние уловители рамок, но фиксирующие болты не удерживают валы уловителей т.к. один болтик не может удержать шлифованный вал. При щелчке после прохождения рамки, регулировки самопроизвольно слетают. Что-бы не проскальзывал зажим, нужно делать паз. Остальное не делал. Да и как можно сделать регулировку правой стороны натяжения цепей и выровнять перекосы, если регулировка не возможна т.к. цепь сразу упрётся в ребро жёсткости станка? Ребро только нужно срезать! Я просто в шоке от такого фуфла! Вы написали о проблеме 1-го апреля, а сейчас уже 12-е. В этот же день Вам пытались позвонить, но не смогли с Вами связаться. Отправили письмо с просьбой сообщить номер. Когда состоялся разговор я не знаю, но он состоялся. За это время Вы могли бы сфотографировать все косяки и отправить письмом нам на почту или ещё раз созвониться. Но, Вы почему то этого не сделали... Может быть сейчас Вы отправите нам фото? Думаю так быстрее разобраться как решить проблему и возможно ли её решить. Если нет, тогда будем искать другое решение, а не сражаться виртуально. Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 18:11) Magic+, в первую очередь я жду извинений за Ваше враньё. И коли у вас нет совести, то или присылайте наладчика, пусть все косяки устраняет при мне. Или я всё буду решать совсем другим путём, предусмотренным, при таком кидалове, законодательством. Почему я должен извиняться за то, чего не совершал? То, что я написал чистая правда. Меня так проинформировали. Думаю, завтра с Вами свяжутся, если телефон Ваш будет доступен. Вы уж постарайтесь. И про фото не забудте. Полагаю вопрос решаемый, все мы работаем и у всех бывают недоразумения, ошибки. Если начнем шашкой махать, то... С уважением. Сообщение отредактировал Magic+ - Вторник, 12 Апреля 2016, 17:37 -------------------- Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
|
|
|
|
| Dumin |
Вторник, 12 Апреля 2016, 18:15
Сообщение
#4745
|
|
Ульи: Даданы (самопальные) Порода пчёл: ХЗ, дворняжки наверное Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл. |
буржуй, за станок ничего не скажу, не в теме.. А вот от деловых линий г. Калуга я был в шоке в хорошем смысле слова. Так же выкатили груз, и ушли... Я не знаю что делать, потом вернулись с монтировками, разобрали упаковку, загрузили мне в машину аккуратненько, упаковку убрали, пожелали счастливого пути. Это не от компании зависит, а от людей.
|
|
|
|
| буржуй |
Вторник, 12 Апреля 2016, 18:29
Сообщение
#4746
|
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Magic+, не нужно здесь язвить и выкручиваться как уж на сковородке. Не все здесь такие дураки как Вы думаете. Лично вы подали на форум вот эту "информацию" -
Цитата(Magic+ @ Вторник, 12 Апреля 2016, 17:36) Он там сам начал чего то перенастраивать, крутить, натягивать, вот и понастроил. Позвонили, объяснили чего и как, Мне абсолютно фиолетово врёте Вы, или перевираете. Это действие равнозначно низко и подло. Вы несёте ответственность за сказанное т.к. представляете здесь "Плазму". Не поверите, но именно с этого предприятия мне прислали фуфло, а Вы сообщаете всем читающим Вас, что это я раскурочил присланный шедевр. Мало того что не выполнили оговоренное в договоре, так ещё и стремитесь обвинить покупателя. Исходя из этого вывод однозначный, что представители предприятия, что их поделки имеют знак равенства при нулевом чувстве ответственности. Повторю ещё раз, что по устной договорённости с инженером, перезвонившим мне, решили устранять косяки самостоятельно. При доработке требуется подрезка, сверление и разборка деталей станка, что запрещается гарантийными обязательствами завода. Именно этот момент и обсуждался с руководителем. Но вот после Вашего, Magic+, свинства у меня пропало желание делать работу, за которую я-же и заплатил. И лично Вы вынудили меня публично ответить Вам о бракодельстве предприятия. И именно поэтому теперь моё требование об устранении брака направлено к представителям предприятия, согласно характеристикам заявленным в паспорте на оборудование. Цитата(Dumin @ Вторник, 12 Апреля 2016, 18:15) А вот от деловых линий г. Калуга я был в шоке в хорошем смысле слова. Так же выкатили груз, и ушли... Я не знаю что делать, потом вернулись с монтировками, разобрали упаковку, загрузили мне в машину аккуратненько, упаковку убрали, пожелали счастливого пути. Это не от компании зависит, а от людей Все компании, работающие у нас, всегда предоставляют услуги по погрузке и выгрузке, это входит в их обязанности. А вот "деловые линии" оказались исключением, притом ценник у них самый взрослый. |
|
|
|
| petrovck |
Вторник, 12 Апреля 2016, 18:35
Сообщение
#4747
|
![]() Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст. Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл. |
Dumin
Цитата(Dumin @ Вторник, 12 Апреля 2016, 18:15) Да я тоже на протяжении многих лет пользуюсь ТК "Деловые линии",и только положительного мнения. Последнее ,что я получал у них это 14 март Медогонку.Отдал рабочему склада накладную,после чего вывезли мне ёё у деревянной обрешётке,вес с обрешёткой 118 кг. ,медогонка весит 47 кг.далее подъехала автокара погрузили на прицеп и мне только что осталось сделать ,закрыть борт прицепа.Доставка была от БИ-ПРОМ бесплатная. буржуй Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 18:29) С этим я согласен. -------------------- Пчёл держать – не в холодке лежать
|
|
|
|
| Валера Т
|
Вторник, 12 Апреля 2016, 18:46
Сообщение
#4748
|
![]() Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов. Порода пчёл: Карника. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
буржуй Юра , искренне сочувствую . Теперь придётся доказывать что линия сделана Плазмой . Блин, такие бабки и такие кривые производители . Одним словом импортозамещение.
|
|
|
|
| буржуй |
Вторник, 12 Апреля 2016, 19:03
Сообщение
#4749
|
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
|
| Batov |
Вторник, 12 Апреля 2016, 19:03
Сообщение
#4750
|
|
Ульи: Рута и Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
вот прям подмывает написать... в теме Грановского... не нравилось как отвечает Юрий Анатольевич... вот вам "ДОСТОЙНЫЕ" ответы Плазмы.... сравните господа
|
|
|
|
| Magic+ |
Вторник, 12 Апреля 2016, 19:04
Сообщение
#4751
|
|
Ульи: нет Порода пчёл: не знаю Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 22:24) Magic+, не нужно здесь язвить и выкручиваться как уж на сковородке. Не все здесь такие дураки как Вы думаете. Лично вы подали на форум вот эту "информацию" - Я не язвлю и выкручиваюсь! Если Вы вежливость воспринимаете именно так, то напишите, что и как я должен был Вам ответить. Именно эту информацию я и получил по телефону от руководства. То, что я её написал на форуме не является преступлением и моим враньём. Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 22:24) Именно так я не писал. Вот сейчас именно Вы перевираете мои слова. Предлагаю не цепляться к словам, а решать проблему конструктивно! Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 22:29) Так давайте разберемся! Не желаете - присылайте станок назад. Пересылка за наш счет. Или отправим не "фуфло" или деньги. -------------------- Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
|
|
|
|
| буржуй |
Вторник, 12 Апреля 2016, 19:06
Сообщение
#4752
|
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
|
| Magic+ |
Вторник, 12 Апреля 2016, 19:18
Сообщение
#4753
|
|
Ульи: нет Порода пчёл: не знаю Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(Batov @ Вторник, 12 Апреля 2016, 23:03) Где Вы увидели недостойный ответ? Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 23:06) Да, кто Вас дураком то выставлял?! Щепетильно как то уж... -------------------- Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
|
|
|
|
| буржуй |
Вторник, 12 Апреля 2016, 19:27
Сообщение
#4754
|
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(Magic+ @ Вторник, 12 Апреля 2016, 19:04) Я не язвлю и выкручиваюсь! Если Вы вежливость воспринимаете именно так, то напишите, что и как я должен был Вам ответить. Именно эту информацию я и получил по телефону от руководства. То, что я её написал на форуме не является преступлением и моим враньём. Magic+, я потребовал от Вас извиниться за распространяемую Вами ложь. Цитата(Magic+ @ Четверг, 07 Апреля 2016, 21:22) Все медогонки и другая продукция компании ООО "Плазма" перед отправкой тестируется минимум один рабочий день. По необходимости и больше. Что входит в тестирование. Это: а). полная рабочая сборка б). проверка геометрических параметров узлов и частей на соответствие размеров, зазоров, допусков, люфтов указанных в чертежах и технической документации агрегата, котрые разрабатываются на основе ГОСТа, Российских и, если необходимо, Европейских стандартов. в). Запуск и настройка заводских установленных параметров работы (медогонки, станки для распечатки, нагреватель воскотопки, линия для откачки, и всего, что должно крутиться.) г). прогон в течении рабочего дня, на всех допустимых режимах работы агрегата. Фиксирование возникших "багов", исправление и снова тестирование. Прогон касается, как механической части, так и электроники, програмного обеспечения, если присутствует. д). Если всё в порядке - отпраляем заказчику. 2. Отправка. В жесткой упаковке со страховкой, транспортной компанией. Мелкие запчасти и узлы возможно Почной России по согласованию с заказчиком. Цитата(Magic+ @ Суббота, 09 Апреля 2016, 7:27) Цитата(krim_ pchel @ Суббота, 09 Апреля 2016, 11:00) А распечатывающий станок тоже тестируется? * Обязательно! Единственное, что в зимний период, нет рамок с медом и тут уж.. В остальном все технические параметры, регулировки делаем. Цитата(Magic+ @ Суббота, 09 Апреля 2016, 10:46) Цитата(krim_ pchel @ Суббота, 09 Апреля 2016, 14:09) А вот мой приятель получил от вас этот станок и говорит,что там чуть ли не половину надо передалать. Так все похабно сделано. Он и с вашим руководством ругался, а толку. Деньги оплатил,станок пришел. А отправлять обратно себе дороже. * У меня другая информация. С ним созванивались, разговаривали, вроде всё решили, разобрались. Он там сам начал чего то перенастраивать, крутить, натягивать, вот и понастроил. Позвонили, объяснили чего и как, вроде вопросов не возникло, на почту больше писем не поступало. Цитата(Magic+ @ Вторник, 12 Апреля 2016, 19:04) Так давайте разберемся! Не желаете - присылайте станок назад. Пересылка за наш счет. Или отправим не "фуфло" или деньги. Гарантии? Кто возместит мои потери, сезон на носу? |
|
|
|
| Пасечникъ |
Вторник, 12 Апреля 2016, 19:28
Сообщение
#4755
|
![]() Ульи: Дадан с Магазином Порода пчёл: ника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тыва респ. |
Цитата(буржуй @ Вторник, 12 Апреля 2016, 20:29) Повторю ещё раз, что по устной договорённости с инженером, перезвонившим мне, решили устранять косяки самостоятельно. При доработке требуется подрезка, сверление и разборка деталей станка, что запрещается гарантийными обязательствами завода. тоже устно разрешили устранять -------------------- |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 11 Июля 2026 |
|