Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Очерки теории зимнего жития пчел, С выносом тепло-воздушных масс вниз, под

[Крахин Борис]

Очень много вопросов к этим картинкам.

Эти картинки были прологом к следующей

[Трутнев]

Например, на этих картинках хорошо видно, что в выдавливании тёплого воздуха вверх участвуют только те объёмы жидкости и газов, которые находятся выше основания тёплого тела ( подтверждение закона Архимеда ).

а вы не могли бы пунктирной чертой очертить на рисунке то что вы имеете ввиду?
где на рисунке располагается основание теплого тела?Крахин Борис
просто не могу вас понять...., а хотелось бы

Если следовать этому, то означает ли это, что конвективные потоки под клубом отсутствуют? Возникает закономерный вопрос, каков тогда механизм доставки кислорода в зону клуба? Диффузия?

а куда делось т и девается то тепло. которое интенсивно по мнению Скворцова исходит вниз от нагретого клуба?Александр-Беларусь

инии изотерм показывают распределение температурного напора в слое среды. чем они плотнее лежат, тем интенсивнее идёт тепловой поток в данном месте.

посмотрите. ведь сквоцов не сомневается, что тепло. путем теплопроводности идет от нагретого клуба вниз к холодному дну

Эти картинки были прологом к следующей

оранжевым там проведено то самое дно клуба. основание клуба, на новой картинке??

За счёт газопроницаемости клуба по всему объёму не только с нижней части, но и по всей поверхности.
Ну. и диффузия конечно.

т.е. диффузия кислорода идет против потока тепла???
так существует или нет, тот самый тепломассоперенос? или нет ? и вы его продолжаете отрицать? тогда сколько учебников по этой теме вам необходимо предъявить? , статей , диссертаций? и канд. и докторских? могу десятка два вам насмолить...., враз
пожалуйста не отмалчивайтесь....
но вы ведь подразумеваете и другие механизмы... каковы они?
под действием каких сил. уважаемый?

Так вот у нас в металлургии считается. что (Тепломассоперенос`Энциклопедический словарь по металлургии)
Тепломассоперенос это:
[heat-and-mass transfer] — неравновесный процесс одновременного переноса тепла и массы в физической системе, состоящей из нескольких веществ, в которой существуют градиенты температуры и концентрации. Потоки тепла и массы зависят от обоих градиентов.

вы проитив этого. надеюсь не возражаете. уважаемый ponchik??? а вы знаете об этом процессе ув.г-н Скворцов АЛ ????

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 17 Декабря 2015, 0:16

[Александр-Беларусь]

а куда делось т и девается то тепло. которое интенсивно по мнению Скворцова исходит вниз от нагретого клуба?

Нагревает более холодные нижележащие слои за счёт теплопроводности и излучения.

[Трутнев]

Нагревает более холодные нижележащие слои за счёт теплопроводности и излучения.

вот именно на это я и обратил ваше внимание...
но после нагревания закон Архимеда обязан подхватить эти нагретые объемы и выдавить вверх. а ведь поток тепла вниз - постоянное явление, постоянный процесс...
именно на это противоречие я и намекал.
и это - противоречие. которое не разбито моими оппонентами оно не устранено

[Vasilii_VK]

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 17 Декабря 2015, 0:27)
Нагревает более холодные нижележащие слои за счёт теплопроводности и излучения.

вот именно на это я и обратил ваше внимание...
но после нагревания закон Архимеда обязан подхватить эти нагретые объемы и выдавить вверх. а ведь поток тепла вниз - постоянное явление, постоянный процесс...
именно на это противоречие я и намекал.

Ага, а что теплопроводность и излучение временное, разовое?

[Vasilii_VK]

Эти картинки были прологом к следующей

Крахин Борис, надо бы писать, что этот колаж Ваш (Ваши думки), а то еще подумают что Ван-Дейк "пассаж" создал.
А теперь посмотрим и сравним:
вот фото Ван-Дейка с
изотермами и потоками дыма, и Ваш с предпологаемой "зоной застоя".
На фото В-Д (изотермы) я перенес Вашу, Крахин Борис, "зону застоя". А на фото потоков обозначил источник дыма (дым то откудото взялся) и синими стрелками обозначил потоки и немного подкрасил само фото.

А теперь совмещаем оба фото В-Д:
И что мы видим? В обозанченной Вами, Крахин Борис, в так называемой "зоне застоя" как раз идут интенсивные потоки.

Так что пытаться по изотермам интерпритировать потоки - это (мягко говоря) заблуждение.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Четверг, 17 Декабря 2015, 6:33

[Александр-Беларусь]

именно на это противоречие я и намекал.

Нет тут никакого противоречия. Выше то находится более нагретый воздух, да ещё и упирающийся в поток.
Вот картинка при отсутствии внешнего цилиндра (свободная конвекция нагретого цилиндра).

Вы же не будете отрицать, что в комнате температура под потолком всегда выше, чем у пола. Когда мощность источника тепла становится равной мощности тепловых потерь через стенку и потолок, температурное поле приобретает стационарный характер.

Так что пытаться по изотермам интерпритировать потоки - это (мягко говоря) заблуждение.

[Скворцов АЛ]

так существует или нет, тот самый тепломассоперенос? или нет ?

А как же ! Он происходит в теплообменных аппаратах смешивающего типа, или в устройствах,
например, в гидроэлеваторах.

но после нагревания закон Архимеда обязан подхватить эти нагретые объемы и выдавить вверх. а ведь поток тепла вниз - постоянное явление, постоянный процесс...

силы Архимеда так и делают, поджимают теплые слои к клубу, а боковые излишки превращают
в конвективные потоки.
Клуб обладает аэродинамическим сопротивлением, препятствующим движению воздуха сквозь него,
поэтому сквозь клуб проходит только часть нагретого внизу воздуха,
оставшийся снизу образует тёплую подушку.
Воздух в клуб может заходить и через боковые поверхности из слоя конвективного потока.

А теперь совмещаем оба фото В-Д

Нельзя смешивать кислое с пресным. Это типа - несмешивающиеся жидкости.

[Трутнев]

Ага, а что теплопроводность и излучение временное, разовое?

как раз наоборот. ув.Vasilii_VK поток тепла вниз из под клуба - вещь постоянная, непрерывная, и поэтому и должен нагретый воздух эвакуироваться из под клуба...
теперь остается вопросы куда? и как? и где эти бесконечные объемы на картинке?а вот мои оппоненты и вы, в том числе, предпочитают про то помалкивать!
тук где ответ. ребятушки?
я свой уже дал... тепло зацикливается в улье. основная часть... его зацикливается в клубе...
что же вы не опровергаете?

Так что пытаться по изотермам интерпритировать потоки - это (мягко говоря) заблуждение.

здрасьте вася!

А как же ! Он происходит в теплообменных аппаратах смешивающего типа, или в устройствах, например, в гидроэлеваторах.

ну слава Богу. приятно иметь дело со спецом и честным человеком!
Куда спрятался-запропостился пончик, который и засомневался...? неужто совесть загрызла?

силы Архимеда так и делают, поджимают теплые слои к клубу, а боковые излишки превращают в конвективные потоки.

а куда они потом деваются, после прижатия? отвечайте...
ведь тепло выделяется непрерывно....

Воздух в клуб может заходить и через боковые поверхности из слоя конвективного потока.

может или заходит?
что застеснялись?
а макушка это сбоку или сверху? посмотрите на рис №2....

[Vasilii_VK]

[B]Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 17 Декабря 2015, 7:28)
А теперь совмещаем оба фото В-Д
[/B]
Нельзя смешивать кислое с пресным. Это типа - несмешивающиеся жидкости.

Как раз кислое и пресное можно смешать - получим слабо-кислое
А фотографии одного и того же момента снятыми в различных характеристиках тем более ....

как раз наоборот. ув.Vasilii_VK поток тепла вниз из под клуба - вещь постоянная, непрерывная, и поэтому и должен нагретый воздух эвакуироваться из под клуба...
теперь остается вопросы куда? и как? и где эти бесконечные объемы на картинке?а вот мои оппоненты и вы, в том числе, предпочитают про то помалкивать!

Все там, на картинке, только нужно вернуться к реальности.

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 17 Декабря 2015, 6:28)
Так что пытаться по изотермам интерпритировать потоки - это (мягко говоря) заблуждение.

здрасьте вася!

Привет, привет. Сравнивайте интерпритацию Бориса с реальными потоками.

[Скворцов АЛ]

может или заходит?

если может, значит заходит; много или мало - всё зависит от плотности клуба и отдельных его сегментов

а макушка это сбоку или сверху? посмотрите на рис №2...

на этом рисунке показана исключительно критическая аварийная ситуация в улье.
на которую пчёлы среагировали для выживания.

[Александр-Беларусь]

поток тепла вниз из под клуба - вещь постоянная, непрерывная, и поэтому и должен нагретый воздух эвакуироваться из под клуба...
теперь остается вопросы куда? и как?

Трутнев! Если ответ

силы Архимеда так и делают, поджимают теплые слои к клубу, а боковые излишки превращают
в конвективные потоки.

Вас не устраивает, предложите своё видение, а мы Вам вопросики позадаём

[Крахин Борис]

а вы не могли бы пунктирной чертой очертить на рисунке то что вы имеете ввиду?
где на рисунке располагается основание теплого тела?Крахин Борис

Под тёплым телом подразумеваю внутренний тёплый цилиндр с окружающим его им же
нагретым воздухом или жидкостью.
снованием тёплого тела является нагретый цилиндром объём вещества, обозначенный
самой нижней изотермой.

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 16 Декабря 2015, 23:52)
Эти картинки были прологом к следующей
*
оранжевым там проведено то самое дно клуба. основание клуба, на новой картинке??

Оранжевым я выделил на картинке Ждановой изотерму 10 градусов, ранее там была
жирная линия, её я и перекрасил. Не моя вина в том, что на этой же линии показана и
цифра 8.

[Трутнев]

снованием тёплого тела является нагретый цилиндром объём вещества, обозначенный самой нижней изотермой.

т.е. самую нижнюю изотерму. на рис.Ждановой , вы назывете основанием нагретого тела?
иными словами. все множество изотерм между +10 и до -15 вы включаете в состав нагревающего тела?
я вас правильно понял?
вы ведь прекрасно владеете графикой и у вас великолепный граф-редактор... чиркните, пожалуйста на копии рисунка Ждановой, и обозначьте свои мысли стрелками-выносками с полочками, и надпишите, пожалуйста... мне еще не хватало с Вами полемизировать. дорогой и уважаемый Крахин Борис

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 17 Декабря 2015, 15:26

[Vasilii_VK]

Оранжевым я выделил на картинке Ждановой изотерму 10 градусов, ранее там была
жирная линия, её я и перекрасил. Не моя вина в том, что на этой же линии показана и
цифра 8.

Цыфра 8 может быть где угодно, а вот точка, которая подписана восьмеркой (датчик, который дал температуру +8*С), находится ниже изотермы +10 ......