Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Очерки теории зимнего жития пчел, С выносом тепло-воздушных масс вниз, под

[Tveriak]

Интересно, кто- нибудь видел как располагаются пчелы на сотах в нормально зимующей семье, если разорвать клуб.

Подробнейшие исследования Львова в 50х годах прошлого века.
Много его статей в ж-ле "Пчеловодство" того периода по этим исследованиям. Есть описания этих исследований и в книге Ждановой. Хочу сказать, что семьи пчёл разбирали с осени и на протяжении всей зимы по два раза в месяц, при разных температурах.

[Дед74чел]

Какое дело?

Bikanin Как заглядывал под корку клуба.

[Bikanin]

Как заглядывал под корку клуба.

В прошлом году просто быстро раскрыл рамки, как книжку (они были скреплены петлями). До этого наблюдал через прозрачные стенки кассет и наблюдательных ульев.

[voldemar-2]

Я ж не про обогрев, а о механизме смены атмосферы в клубе. Вентилятор трёхлопастной под потолком видел? Пока стоит воздух неподвижен. Как закрутился начинается вентиляция. Вот и весь механизм.

Что бы понять как происходит воздухообмен в клубе, рассмотрим как происходит воздухообмен в семье пчел в весеннее время. Пусть семья пчел находится на 5 рамках размеров 300х435 мм. (рамка узко-высокая), верхний леток 180х10мм. на расстоянии 350 мм от верха, нижний леток такого же размера у дна, подрамочное расстояние 100 мм. Стенки улья имеют хорошее утепление. После весеннего осмотра и удаления лишних рамок пчелы плотно обсиживают соты. Оба летка в улье открыты. Рассмотрим возможные варианты воздухообмена.
1. За счет диффузии. Поступление кислорода в верхнюю часть улья в необходимым количестве невозможно, так как расстояние от верхнего летка до верха улочки более 300 мм.
2. В результате поступления свежего воздуха в нижнюю часть улочки, его нагрева и подъема в верхнюю часть, так же невозможно так как в верхней части улочки уже находится теплый воздух максимальной температуры. Так же между стенкой и передней частью рамки будет такая же температура как и в верхней части улочки.
3. За счет принудительной вентиляции улочки пчелами. Вариант возможен, при этом пчелы вентиляторщицы должны располагаться в улочке от верха до низа.
4. За счет опускание в улочке в нижнюю часть воздуха с большим содержанием углекислого газа по сравнению с наружным - вариант возможен.
На мой взгляд вентиляция улья весной происходит по четвертому варианту, а с развитием семьи и увеличением наружной температуры больше 20 градусов подключается третий вариант.

Сообщение отредактировал voldemar-2 - Пятница, 27 Ноября 2015, 11:58

[Дед74чел]

В прошлом году просто быстро раскрыл рамки, как книжку (они были скреплены петлями)

Bikanin Все ясно. Спасибо. Вот бы в живую кинушку посмотреть. Видимо, как всегда, опять придется надеяться только на старатель, чтобы посмотреть первоисточник.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Пятница, 27 Ноября 2015, 12:52

[дмитрий в.к.]

Подробнейшие исследования Львова в 50х годах прошлого века.

Как и обещал(спасибо Tveriak) нашёл ту статью. Журнал "Пчеловодство" №3 за 1954год стр. 37 "Образование клуба и использование пчёлами сотов гнезда в зимний период."
Правда, там соты открывались не книгой, а были установлены на рельсики, что позволяло быстро "раскрывать " клуб.

[Bikanin]

как всегда, опять придется надеяться только на старатель, чтобы посмотреть первоисточник.

А вам что мешает самому посмотреть первоисточник?

[Дед74чел]

А вам что мешает самому посмотреть первоисточник?

Bikanin Мешает колхоз. Я уже говорил, что держу пчел на коллективной пасеке, где 20 человек ставят пчел в один зимовник, причем все в одно время. После чего - избушку на клюшку и до первого прослушивания в январе, никто не имеет право приближаться к зимовнику, иначе базар. А, если честно, то пока жаба давит, при таком количестве семей. Весной - то 5 рублей можно заработать за зимовалую семью. Вот и думаю, может на халяву прокатит получить знания, кино посмотреть.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Пятница, 27 Ноября 2015, 14:42

[Bikanin]

Вот и думаю, может на халяву прокатит получить знания, кино посмотреть.

Кино - это не то. В натуре интереснее.

[ponchik]

Написал:

в комнате, в стороне от батареи, +27°С
на полу под батареей +25°С
под батареей (где холодный воздух заходит; заметьте — тут, заведомо, пчёлы вниз не дуют) +38°С
над батареей, где воздух выходит +48°С
между рёбрами батареи (аналог улочек клуба) термометр зашкаливает за +60°С

На это получил ответ:

но мне ясно становится. что теплопередача тут не рулит и тот самый теплокалькулятор на основе той самой теплопередачи, как говорится ... ни в красную армию... 

Остается мне только тепло-массоперенос...

Я склонен доверять термометру, а не ничем необоснованным личным мнениям.

Я произвёл дополнительные замеры температур воздуха ниже батареи.
вдали от батареи +27°С
рядом с батареей на расстоянии 3 см +32°С
Ниже батареи:
0,5 см +38°С
4 см +33°С
11 см +31°С
15 см +30°С
18 см +29°С
21 см +28°С
Вот он "тепловой факел"!

Выводы из измерений.
Под батареей температура ниже чем вверху над батареей, но выше чем рядом и вдали от батареи.
А ведь никакого тепло-массопереноса вниз тут нет и быть не может. Батарея не дует вниз!
Следовательно, теплопроводность рулит!
Всё точно так же как и в зимнем клубе — под батареей толстый слой тёплого воздуха — толще чем с боков.
И никакого дутья вниз не надо, пчёлы не дуры, а пользуются законами физики.

Сообщение отредактировал ponchik - Пятница, 27 Ноября 2015, 20:07

[Bikanin]

Следовательно, теплопроводность рулит!

А почему не излучение?

[ponchik]

почему не излучение?

Тепловое излучение тел, с температурой порядка +10°С, не поглощается воздухом.
Поэтому такое излучение может нагревать только дно, стенки и соты, но не воздух.

[Bikanin]

епловое излучение тел, с температурой порядка +10°С

Я про ваш радиатор.

[дмитрий в.к.]

Поэтому такое излучение может нагревать только дно, стенки и соты, но не воздух.

А вы считаете, что термометр нагрелся от воздуха?

[Bikanin]

епловое излучение тел, с температурой порядка +10°С

Я про ваш радиатор, который

не дует вниз!