Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Очерки теории зимнего жития пчел, С выносом тепло-воздушных масс вниз, под

[ponchik]

не могли бы вы, очень умные люди, если вам не трудно, предположить...

"Критерием истины является практика".
Поэтому, пробуйте на практике и так, и этак в своих конкретных условиях.

что будет, если на дне (под рамками) будет находиться слабый источник тепла (не больше мощности средней пчелосемьи)?

Из моей практики зимовки на воле — у сильных и средних семей ничего не будет. А слабым семьям (меньше 4-5 рамок) помогает избавиться от сырости.

[Трутнев]

Трутнев, опять мимо, от конвекции "теплофой факел" направлен в верх, а пол находится ниже батареи ...

это говорит только о том. что внутри клуба не брошено все на самотек физического естества (природы), а пчелы всю зиму работают, направляя нагретый воздух нужным им образом...
а вот куда, каким и как? надо еще разбираться...
только и всего
т.е. в зимнем клубе преобладают процессы уже биологической природы....
вот об эттом пишет и мой оппонент

Если бы сила Архимеда действовала на теплый воздух внутри клуба то самая высокая температура в клубе должна быть в верху, а самая низкая в нижней части клуба и в клубе не было бы теплового центра. Для того чтобы воздух выходил в верхней части клуба - внутри клуба должна образоваться тяга. То есть холодный воздух должен поступать в нижнюю часть клуба и выходить через верх, но тогда в мороз пчелы нижней части будут просто замерзать.

посмотрите как он путается, прямолинейно ставя на естественную конвекцию, согласно закона Архимеда...
а термические процессы то имеют более сложную и НЕФИЗИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ...
Рулит биологическое поведение пчел...
Хорошо. что voldemar-2 обратил на это внимание. освободив меня от этого тяжкого бремени

[ponchik]

пчелы всю зиму работают, направляя нагретый воздух нужным им образом...
а вот куда, каким и как? надо еще разбираться...

Подгонка под ответ?

Очень много букв, что голова чуть не пухнет при попытке читать всё это

Мы тут просто развлекаемся, долгими зимними вечерами рассказывая сказки.
Так что, не берите в голову!

Рулит биологическое поведение пчел...

Волюнтаризм?

[ponchik]

Трутнев, да нет никакого "факела" (тем более в низ). С Вашем то опытом мухлевать (хотя наверное по не внимательности)  .
Под батерей центрального отопления в комнате будет подобное же - чем ближе к батареии тем теплее и под батарей будет "теплофой факел" к полу, а в у противоположной стороны на полу холоднее ...

Если бы сила Архимеда действовала на теплый воздух внутри клуба то самая высокая температура в клубе должна быть в верху, а самая низкая в нижней части клуба и в клубе не было бы теплового центра.

Замеры.
Комната — аналог переразмеренного дадана;
батарея-конвектор — аналог зимнего клуба пчёл.

в комнате, в стороне от батареи, +27°С
на полу под батареей +25°С
под батареей (где холодный воздух заходит; заметьте — тут, заведомо, пчёлы вниз не дуют) +38°С
над батареей, где воздух выходит +48°С
между рёбрами батареи (аналог улочек клуба) термометр зашкаливает за +60°С

Тут, как и в клубе, несмотря на Архимеда, существует тепловой центр.
Тут и задумаешься — батарея только сама себя греет, или ещё заодно и комнату?

[ponchik]

Так что, как написала ОлАн:

понятие: "дыхание вниз" - это преступлении против человечества

[ponchik]

Другими словами — мозги засирают!

[Perca]

Что-то не сходится по количеству молекул.

Я упростил до минимума посчтав только окисляющиеся элементы6 углерод и водород.
Но все равно на одну поглощаемую молекулу поглощаемого кислорода - две выделяемые, на 1 больше. о чем я и говорил.

[дедушка пак]

Такой белиберды написали что и оспорить то сложно учебники бы почитали что ли а в учебниках пишут что у клуба пчёл есть устье направленное в низ через которое происходит воздухообмен при расширении и сжатии клуба,то есть тёплый воздух выдувается в низ что и было заметно в эксперименте Старателя.

[Трутнев]

пчелы всю зиму работают, направляя нагретый воздух нужным им образом...
а вот куда, каким и как? надо еще разбираться....

Подгонка под ответ?

спасибо что засомневались...
не отвечаю. оттого что не готов. не знаю пока ответа. но ищу... копаюсь в своих заблуждениях...
и... пока ничего не нахожу, но....не нахожу в левой части рисунка, оттого и перешел в правую...
а в ней как вы видите горочки идущие к клубу, прямо-таки, подкатывающиеся под клуб. и. очевидно, как-то связанные с ним?
и задал я себе вопрос: а что происходит в правой части картинки, в заклубном пространстве? отчего она такая устойчивая? каков механизм ее формирования...

тут. намедне, кто-то говорил о передаче. рассеянии тепла клуба излучением... прикинул, концы не сходятся, бантик не завязывается... было бы излучение, то справа, там куда то излучение приходит. были бы загибы изотерм вверх. так как лучи могут дойти только туда и упереться, там уже стенка улья и они должны были отдать тепло ей, нагреть стенку и ружжо должно было стрельнуть... ан нет. мы этого не видим...
значт. концы не сходятся...

бытовали мнения. что рулит теплопередача и она определяет картину распределения температур в заклубном пространстве.... но когда начинаю просмотр с нижней части картинки и вижу убедительные горизонтали, которым уже и дела нет до клуба. Как-будто его и нет вовсе вы улье и он вааащее не причем в их рождении, а потом еще вижу что сверху загибы тепла, порожденные клубом, и сопоставляю с широкими проспектами. полосами- расстояниями между изотермами, то мне ясно становится. что теплопередача тут не рулит и тот самый теплокалькулятор на основе той самой теплопередачи, как говорится ... ни в красную армию...
ну про диффузию тепла. термодиффузию. голову морочить . просто не стану, дня 3 назад эту темку упоминали и толкли. да. ничего не намололи. одни опилки

Остается мне только тепло-массоперенос...
и разбудил мну, ни свет, ни заря, все тот же закон Архимеда...
подумалось. а вдруг это он?
а, что? если как-то. там где градиент температур на картиночке максимальный. слева, под самым клубом, происходит максимальное рассеяние тепла (щас досплю и потом нарисую, где...). там ведь самые густые изотермыЮ ну прям как колосники у Пончиковой печки....
а то самое тепло, под действием сил Архимеда, при подклинивании. как Говорил Крахин Борис, на прошлой неделе, начинает прилегающими холодными массами воздуха выдавливаться вверх. в горочку... и более теплый воздух, всплывает вверх, но не по вертикали. а бочком, в горочку, НО ВВЕРХ!
Он бы и рад классическим путем. да ему не позволяют это сделать более теплые массы, уже расположившиеся- умостившиеся вверху... и поэтому этим. не столь нагретым массам достаются и позволены только нижние яруса, а проще говоря, полки! посмотрите на 4 полукольца рассеяния тепла. энергии, снизу. Убеждает?
Мне представляется это убедительным. такое объяснение....

всех кто понимает и разбирается в этом вопросе, Пончика, Скворцова, Василия, Крахина Бориса, и пока еще не названных товарищей, простите если кого забыл ненароком. прошу высказаться... дорожу вашим мнением...
как вам такой механизм рассеяния энергии клуба в улье. его выноса в заклубное пространство и рассеяния и распределения там?

Такой белиберды написали что и оспорить то сложно учебники бы почитали что ли а в учебниках пишут что у клуба пчёл есть устье направленное в низ через которое происходит воздухообмен при расширении и сжатии клуба,то есть тёплый воздух выдувается в низ

вам с Белоруси виднее...
вы бы нам назвали тот учебник со страничками, а еще лучше фоточку приложили бы тех страничек и прилегающих к ним...
вы ведь поближе к просвещенному западу, а у нас уже морозы и снег. мОзги отморожены и простужены, и гайморит , отчего голова болит...
ждем помощи от просвещенных и убежденной молодежи...
у нас в России таких учебников пока не пишут...
а может мы старые книжки листаем и помним....?

[Bikanin]

о чем я и говорил

Да я и не против. Это дополняет тепловое расширение воздуха в клубе. Получается, что в улье с герметичным верхом и сетчатым дном зимой постоянно поддерживается избыточное давление и воздух может только вытекать наружу. При отсутствии ветра, конечно.

[Трутнев]

Это дополняет тепловое расширение воздуха в клубе. Получается, что в улье с герметичным верхом и сетчатым дном зимой постоянно поддерживается избыточное давление и воздух может только вытекать наружу.

скорее можно говорить о производстве в улье дополнительных ОБЪЕМОВ ВОЗДУХА, за счет его нагревания и выделения воды и углекислого газа в процессе теплогенеза....
на мой взгляд. так выражаться точнее
а вот про избыточное давление....
это вы ужж слишком... давление выравнивается со скоростью звука. и волна выравнивания избыточного давления идет со скорость в 1 мах!, это примерно 340-360 мм в секунду, так что избыточное давление в улье мы бы просто и не заметили...
просто дополнительно произведенные объемы воздуха систематически и плавно вытекают, истекают, вытесняются из улья

При отсутствии ветра, конечно.

а ветер только помогает выскочить из улья застоявшемуся в нем воздуху. за счет знакопеременного напора....
что вас смущает в том ветре?

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 26 Ноября 2015, 8:16

[Bikanin]

а вот про избыточное давление....
это вы ужж слишком... давление выравнивается со скоростью звука

Про скорость я ничего не писАл.

что вас смущает в том ветре?

Что он нарушает ламинарность потока вытесняемого воздуха.

[Александр-Беларусь]

а, что? если как-то. там где градиент температур на картиночке максимальный. слева, под самым клубом, происходит максимальное рассеяние тепла  (щас досплю и потом нарисую, где...). там ведь самые густые изотермыЮ ну прям как колосники у Пончиковой печки....

Ув. г-н Трутнев ! Вы находитесь в плену собственного мнения и не хотите даже и близко рассматривать версии ваших оппонентов.

Что касается картинки. Обратите внимание на точки, отмеченные на рисунках. Это места расположения датчиков температуры. Как отмечает Жданова, расстояния между датчиками приблизительно равно 5 см. Отсюда следует, что картинка получена методом экстрополяции показаний датчиков. Какой математический аппарат лежал в основе этой экстрополяции мы не знаем. Можете позабавляться, задав произвольные значения показаний датчиков, и попробовать нарисовать картинку. Сомневаюсь, что у вас это получится.

ждем помощи от просвещенных и убежденной молодежи...

По умыслу, или по какой-то другой причине, Вы оставили без внимания мою версию о пчёлах-бульдозерах. А между тем она многое объясняет. Распределение пчёл в клубе неравномерно. Плотность нижней части выше за счёт того, что там пчёлы сидят и в сотах. Поэтому интенсивность перемещения пчёл в нижней части гораздо выше. Любое перемещение пчёл приводит к механическому "перемешиванию" ГВС. Поэтому и градиенты температур снизу клуба выше. Вот это "выше" и принимается за устье клуба. Т.е. наибольший массообмен происходит через низ клуба.

Вот такие книжки читают в Беларуси.

[Трутнев]

Про скорость я ничего не писАл

а напрасно. тогоа бы вы не сказанули, что в улье есть избыток давления....

Что он нарушает ламинарность потока вытесняемого воздуха.

не ламинарность - только усиливает обмен воздушной атмосферы в улье. отчего более эффективно выводит из него продукты жизнедеятельности

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 26 Ноября 2015, 12:19

[дмитрий в.к.]

тут. намедне, кто-то говорил о передаче. рассеянии тепла клуба излучением...  прикинул, концы не сходятся, бантик не завязывается... было бы излучение, то справа, там куда то излучение приходит. были бы загибы изотерм вверх. так как лучи могут дойти только туда и упереться, там уже стенка улья и они должны были отдать тепло ей, нагреть стенку и ружжо должно было стрельнуть... ан нет. мы этого не видим...

Зато мы видим:

Это снято тепловизором в зимовнике в конце зимовки. Хорошо видно как тепло сифонит сквозь стенки. Это простой теплопроводностью не обьяснишь. Тепло непосредственно передается излучением стенкам улья от клуба. Если бы воздух являлся единственным теплоизолятором, да к тому же был ещё и неподвижен, то стенки улья имели бы пратически такую же температуру, как у наружного воздуха.

всех кто понимает и разбирается в этом вопросе, Пончика, Скворцова, Василия, Крахина Бориса, и пока еще не названных товарищей

неназванные товарищи видимо имеют меньший авторитет в этом вопросе, поэтому хватит и вышеназванных.

а вот про избыточное давление....
это вы ужж слишком... давление выравнивается со скоростью звука. и волна выравнивания избыточного давления идет со скорость в 1 мах!,  это примерно 340-360 мм в секунду, так что избыточное давление в улье мы бы просто и не заметили...
просто дополнительно произведенные объемы воздуха систематически и плавно вытекают, истекают, вытесняются из улья

Было бы смешно, если бы не было так грустно...
Ответьте мне на один вопрос. Снизойдите пожалуйста до нашего скромного уровня. "Дополнительные произведённые обьёмы воздуха" как вы выразились, благодаря какой силе "систематически и плавно вытекают, истекают, вытесняются из улья"? Если нет там никакого давления. А?