Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отказаться от вощины?, размер пчелиной ячейки у вощины занижен

[Pereplet54]

Горизонталь пчёлы выдерживают чувствуя направление магнитного поля Земли. (по Фришу).

Не могу судить, так как нет опыта длительного общения с пчелой, но предполагаю, что Вы правы.
Природа в них вложила все, что нужно и ни чего лишнего.
Положительный пример с тем же "гироскопом" - органом равновесия.

Люди любят играть

Это точно!
У меня еще ни кола ни двора, а уже всего попробовать хочется.
Это бывает от бестолковости (отсутствии опыта) в какой то области.
Как у меня с пчелами. Ну, ни чего, мы все победим!

Уже даже освоил изготовление гладких листов.На вид ничё,а для пчёл ерунда полная,ползают по ней в недоразумении,кое где начинают ячеи строить,а где и просто вбок языки потянули.

Тут, как мне кажется, есть одна "запятая".
Скорей всего, Вы что то не так делаете.

Из серии "А у меня был случай...".
Так вот, а у меня был случай, когда я пытал пчеловодов на предмет самостоятельного изготовления вощины.
Тогда еще не начитался разных материалов на форумах и не знал каким образом можно сделать вафельницу.
Вопросов было тьма. И вдруг, один из пчеловодов, возможно, читая мои вопросы и потеряв терпение, говорит: "Валера, брось ломать голову.
Сделай гладкую вощину и пчела сама построит соты. Я её делаю постоянно и много лет. И ни каких забот с покупкой вощины".
Не дословно, но крайне близко к тому, что было сказано. Главное, хорошо запомнил его мысль.

После прочитанного завис от неожиданности. Вроде бы идея простая, но зачем тогда люди мучаются с покупкой вощины? Та не такая, та не хорошая, в той намешано, в этой ячейка кривая.........
В голове "смешались в кучу кони, люди...." По нейронам проскочило: пчелы дикие, пчелы в дупле, в колоде, в пустых без рамок ульях... - много чего проскочило.
И оставил я выяснение предмета "на потом". Когда будут пчелы, тогда возможно, и поэкспериментирую.
И вспомнил свой монументальный вывод при разных экспериментах - надо пробовать, тренироваться, учиться.
Это я о себе.
О Вас - может и правда что-то надо изменить в Вашей вощине?!
Может что-то делаете "не так"?!
Может самой пчеле что то не хватало или было лишнее?!
И еще куча разных предположений и вопросов.

[DobruyMed]

Может что-то делаете "не так"?!
Может самой пчеле что то не хватало или было лишнее?!

Доброе утро и хорошего дня всем!
Да,с гладкой не получилось потому что листы вышли толстые,вообще рекомендуют их делать окунанием в воск при его t-70°C,но на деле оказалось не так то просто найти емкость таких размеров,поэтому наносил воск кисточкой,предварительно смочив шаблонку из нержавейки водичкой с хозяйственным мылом,намазал,потом в холодную воду и порядок.Готовые листы как и положено промыл проточной водой.
С солнечной стороны улья они ещё осилили такой лист,а дальше нет.
Так подумать, чем будет отличаться влияние на тепловоздухообмен в гнезде заставной боковой рамки с фанерой или двп или рамки с вощиной-думаю особо ничем,разница выйдет небольшая.
Вот именно поэтому если расширил гнездо пустой рамкой с направляющей,то действительно расширил,свежий теплый воздух свободно гуляет между рамками,а не застаивается между вощинами,отвлекая на вентиляцию пчёл.Только если есть риск возвратных холодов,расширять чуть меньше чем вощиной,но это уже дело опыта.
И поэтому матка всегда тут как тут охотно червит вверху в ячейки,пускай их там будет всего несколько рядов в начале постройки,но они уже готовые и воздух для расплода там чист.
И этим объясняется что на вощине семья будет развиваться дольше,матка не червит на ней пока пчёлы не отстроят её полностью+работа вентиляторщиц.
Для постройки сота на пустой рамке с начатком, пчёл строительниц требуется меньше,чем для вощины.Они дружно совьются клубом вверху под бруском и строят всегда в тепле ряд за рядом,чуть позже им тепло с верха обеспечивает расплод или мёд.
И если в одинаковые семьи поставить в одну три рамки с вощиной а в другую пустые с направляющей,то через несколько дней там где пустые рамки будет Итого по площади с трех рамок одна с засевом,то вощину будут ещё строить или зальют нектаром вместо расплода.
Всё просто

Сообщение отредактировал DobruyMed - Суббота, 01 Августа 2015, 8:26

[Pereplet54]

Я встречал способ изготовление плоской вощины на стекле.
Технология литья, видимо будет уже другой. Надо будет исключить ополаскивание холодной водой.
Все таки стекло боится таких процедур. Но у него есть и преимущество - во время литья легче контролировать толщину налива воска. На просвет.
На сколько помню, стекло просто окунается в воск.
На нержавейке, как бы её не мыли, должен остаться "запах" металла. Это я предполагаю.
И если мне придется делать плоскую вощину, то я выберу стекло.
Если есть проблема с посудой, то можно применить не вертикальную посудину большого объема, а плоскую, вроде протвиня.
Напишу слово "протвинь" не грамотно, но так, как произносят в обыденном разговоре. Так легче понять о каком предмете идет речь.
Изображение протвиня можно посмотреть на этой картинке http://indadom.ru/wa-data/public/shop/prod...12200.970x0.jpg .
И что хорошо - протвини делают еще и с керамическим покрытием. А это уже исключает контакт воска с металлом.
О тефлоновом покрытии ни чего не могу сказать.

Из серии "А у меня был случай...".
Рассказали мне способ получения очищенного прополиса. Наверное, Вы о нем тоже знаете.
Берется тканевая сетка с мелкой ячейкой, что бы пчела не пролезла, и застилается вместо положка.
Подушку не кладут.
В одном своем сообщении форума, я по ошибке сказал, что сетка ложится под подушку. Нет! Это не правильно!
Подушка не нужна.
Таким образом, пчеле создается сквозняк. Сквозняк, та штука, которую пчела не любит и пытается его исключить.
Расчет сделан на пробуждения инстинкта пчелы.
Так вот!
Стали испытывать на одной из пасек. Пчела на сетку не пошла!!!!!.
Блин, неудача! И тут, спасибо пчеловоду. Он берет эту сетку и сует в бочку с дождевой водой.
Прополоскал и опять положил в улей. Пчела на сетку пошла!!!!!
Вывод - на сетке оставался технологический запах.
Ополаскиванием его убрали и пчела стала чувствовать себя комфортней.

Это я к тому, что металл, все таки менее предпочтителен для воска.
Стекло так запахи не держит. Особенно, если его хорошо промыть и по возможности, протереть спиртом или водкой.

Если приготовить несколько листов стекла, то процесс можно ускорить.
Пока воск на одном листе охлаждается, работаем со вторым, третьим и так далее листами.
Да, стекло то и добыть легче, чем нержавейку. Даже толстое. Хотя, есть сомнение, что стекло более 5 мм приемлемо - дольше охлаждается.
Со стекла воск снимается не сложней, чем с металла. Тем более, если воску не дать сильно остыть.

О! Идея!
Если на край стекла положить полоску бумаги, то после остывания, взяв за эту бумажку, лист остывшего воска будет легче отделить от стекла.
Потеря воска на бумажной полоске, не так велика, что бы о ней задуматься.
Хотя, можно применить не бумагу, а какой то другой материал. Скажем, алюминиевую "пищевую" фольгу для запекания или попробовать толстый полиэтилен/пропилен.
От полиэтилена/полипропилена воск отделится без какой либо потери. (!!!!!!)
И еще, можно провести литье не на стекле, а на гладкой разделочной доске из полиэтилена http://astia.ru/product_images/m/261037__22458.jpg .
Тогда отделение воскового листа от "формы" вообще не составит труда.

О полиэтилене/полипропилене написал "на вскидку", но с уверенностью в конечном результате.
Сам же, опыт еще не проводил.

[DobruyMed]

Это я к тому, что металл, все таки менее предпочтителен для воска.

Для воска предпочтительнее хорошая медоносная база,будет взяток,будет и воск,и мёд.Лучше чистить роднички,сеять медоносы и высаживать деревья,изучать до мельчайших подробностей технологии их возделывания и сроки цветения,вот где будет действительно толк и верные барыши,а в хороший год и с лихвой.
Ведь в природе пчёлы не строят сначала лист воска,а потом ячейки,так бы они не выжили.

[Pereplet54]

Для воска .......так бы они не выжили.

Абсолютно правильно!
Но зачем пчеловод сам оснащает рамку воском, или хотя бы мажет им рамку?
Он помогает пчеле в подготовке её дома к медосбору.
Литье восковой пластины. это тоже помощь пчеловода пчеле. Она тратит меньше времени на отстройку сот, если ей установить рамку с вощиной.
Не важно, с плоской или с рифленой.
А затрачивая меньше времени на отстройку сот, пчела уделяет больше времени непосредственно на медосбор.
В конечном итоге, пчела за все время медосбора соберет больше меда. Это то-то, как раз и есть то, что называют культурным пчеловодством.
Это и есть партнерское отношение между пчелой и пчеловодом.
И Вы правы, сохранять окружающую природу. это тоже необходимое мероприятие.
Я тоже видел, как некоторые свиньи вокруг новых, строящихся поселков, в момент стройки выбрасывают строительный мусор в поля и околки.
Уроды, блин!
Ребятишки (волонтеры) собирают этот мусор, а через пару дней он опять появляется.

Раз с зятем за таким занятием мента прищучили. На его счастье, он с беременной женой был.

[DobruyMed]

Но зачем пчеловод сам оснащает рамку воском, или хотя бы мажет им рамку?
Он помогает пчеле в подготовке её дома к медосбору.
Литье восковой пластины. это тоже помощь пчеловода пчеле. Она тратит меньше времени на отстройку сот, если ей установить рамку с вощиной.

Так делали для задания направления сота и "от страха на грани суеверия" что бы трутнёвую ячейку не строили.
Но ведь по сути трутнёвая является одновременно и медовой!
Почему рой,да,именно только посаженный рой по бокам гнезда строит ячею 7 мм на пустой рамке?
Потому что трутни в основном живут и ночуют на крайних рамках гнезда.Рой то и строит ячею 7 мм,но ещё не видел что бы матка туда сеяла,только мёд в них.
И на зиму корм размещается в основном по бокам гнезда,а ведь медово-трутнёвую ячею пчёлам строить намного легче и быстрее,и мёда в неё помещается больше,что с успехом используют пчеловоды,ставя в магазины вощину с медово-трутнёвой ячеей.
Магазинов пока у меня нет,но думаю что если предоставить пчеле право выбора ячеи в магазине(только без летков),то она тоже там построит ячею 7 мм.

[Pereplet54]

что бы трутнёвую ячейку .......... построит ячею 7 мм.

Очень интересно. Я этого не знал. Не дозрел еще.

Надеюсь, в общем, мое суждение не расходится с Вашим.
И все же, я думаю, что не только "страх и суеверие" сподвигли человека применить "рифленую" вощину в улье.
В колоде или в борти на рейке помещают кусок суши не ориентируя его по направлению строительства.
Но, может с этим я не прав.
Когда пчеловод с Бурзянского района Башкирии показывал как строится колода, он показал куда помещается сушь.
Не большой кусочек, с ладонь. Но как её ориентировать (или не ориентировать) он вообще не говорил.

А с трутнёвой вощиной, это интересно.

Не хватает времени почитать литературу. Но скачал её сколько мог.
По этому, пока черпаю информацию из прямых источников - с форумов от пчеловодов.
В этом случае могу сразу получить пояснения по непонятным вопросам.

[ponchik]

Не хватает времени почитать литературу. Но скачал её сколько мог.

Смог-то немного:

Скачано файлов: 2

ведь по сути трутнёвая является одновременно и медовой!
ведь медово-трутнёвую ячею пчёлам строить намного легче и быстрее,и мёда в неё помещается больше,что с успехом используют пчеловоды,ставя в магазины вощину с медово-трутнёвой ячеей.
Магазинов пока у меня нет,но думаю что     ...

Давно уже Старатель писал:

В магазинных рамках наващивал 1 см полоски вощины на проволоку,которой два ряда в рамке.Застраивают почти всегда трутнёвыми ячейками.Всё бы нечего,да только мёд пчёлы складывают в них в самый последний момент.В июне,при не плохом медосборе,пчелиные ячейки запечатаны,тут же рядом места с трутнёвыми ячейками сухие.
с 1.01 видна такая картина https://www.youtube.com/watch?v=TXt4569EFvw
Пока пасека расширялась,такой способ наващивания устраивал.Теперь вощины хватает,начал наващивать магазинные рамки целым листом вощины.

чувствуя направление магнитного поля Земли. (по Фришу)

Цитату в студию!

Карл Фриш был настоящим учёным, лауреатом Нобелевской премии, а не придурком-лжеучёным.

В природе нет ни одного организма который смог бы почувствовать магнитное поле. Можете проверить это на себе.

/Дело в том, что для обнаружения магнитного поля нужны кристаллы "ферромагнетиков", причём предварительно намагниченные. А где их взять живому организму? Только из внешней среды — типа заглотить. Но, в природе месторождения ферромагнетиков, типа "горы Магнитной", крайне редко встречаются.
Да и как сможет пчела отгрызть кусочек крепкой руды для создания собственного компаса? /

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 01 Августа 2015, 21:45

[DobruyMed]

Главное чертежи не перепутать

[Pereplet54]

Смог-то немного:

Нееее! У меня действительно скачано много литературы.
Жаль почитать не успеваю.

В природе нет ни одного организма который смог бы почувствовать магнитное поле.

Орнитологи утверждают, что птицы летят по магнитным ..., чему там...., потокам, что ли..., или как их назвать?!
Они тоже придурки-лжеученые?
Не надо так категорично утверждать что "мир не прав, а мы все знаем".
Что-то приходится принимать на веру. Особенно, если нет своих знаний в какой то конкретной области.

Дело в том, что для обнаружения магнитного поля нужны кристаллы "ферромагнетиков", причём предварительно намагниченные. А где их взять живому организму? Только из внешней среды — типа заглотить. Но, в природе месторождения ферромагнетиков, типа "горы Магнитной", крайне редко встречаются.
Да и как сможет пчела отгрызть кусочек крепкой руды для создания собственного компаса?

Тут Вы на миллиард процентов правы

Сообщение отредактировал Pereplet54 - Суббота, 01 Августа 2015, 22:24

[ponchik]

Орнитологи утверждают, что птицы летят по магнитным ..., чему там...., потокам, что ли..., или как их назвать?!
Они тоже придурки-лжеученые?

Нет, придурками являются комментаторы.
Недалёкие умом околонаучные комментаторы усвоили, что птицы летят с севера на юг. Из этого сделали вывод, что летят по компасу.
А Путин, например, направление полёта журавлям задавал на вертолёте...

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 01 Августа 2015, 23:49

[Pereplet54]

Нет, придурками являются комментаторы.
Недалёкие умом околонаучные комментаторы усвоили, что птицы летят с севера на юг. Из этого сделали вывод, что летят по компасу. 
А Путин, например, направление полёта журавлям задавал на вертолёте...

Круто!

Сообщение отредактировал Pereplet54 - Воскресенье, 02 Августа 2015, 0:07

[ponchik]

Птицы, как и пчёлы, ориентируются по солнцу.
http://zooschool.ru/birds/6.shtml

Если светило солнце, то скворцы ориентировались так же, как во время полета: они выдерживали направление движения или стремились вырваться на свободу в ту сторону, куда летели бы, не будь на их пути стенки. Но стоило затемнить камеру, как скворцы утрачивали способность ориентироваться и не могли выдержать направление движения.

[Pereplet54]

Из той же статьи, на которую Вы дали ссылку:
"В способности птиц ориентироваться важную роль играет зрение: птицы видят солнце, звезды, луну, распознают по очертаниям свой край и гнездовье. Но многое остается пока неизвестным. Раскрытие секретов ориентации перелетных птиц - дело будущего".
Это самый последний абзац.

Есть у меня всего два вопроса к Вам, на каждый из которых можно ответить одной фразой:
Почему одни птицы перелетные летят днем, а другие ночью?
Почему пчела видит днем и не видит ночью?

На этом решение вопросов о птицах перелетных закончим. Тема то о вощине!

[DobruyMed]

Нет, придурками являются комментаторы.
Недалёкие умом околонаучные комментаторы

Ув.ponchik.
Если вы спрятали лицо за картинкой,то это не дает вам права обзывать людей!