Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отказаться от вощины?, размер пчелиной ячейки у вощины занижен

[DobruyMed]

Это точно,главное что бы устраивало
Хорошее фото по ссылке,и маточки хорошие,бакфаст наверное
О чем хотелось ещё поговорить,так это о брусках рамки.Верхний понятно,закруглить или треугольным сделать,а вот нижний брусок на фото тоже так и просится что бы его тоже треугольным сделать,или плоским и вертикально прибитым(прикрученым).
Вот отрывок из книги И.П. Пчеляк Доходное Пчеловодство[attachmentid=116676]

Фото

[Пчеловодов]

уже катал бы. Вальцы есть.

что значит катал? В бак положить воск, на выдаче взять пачку вощины Видос есть, где человек половником наливает воск в форму...конечно это головняк

[Guscha]

А у Вас есть личный опыт содержания пчел без вощины?
Что, действительно, можно без вощины обойтись?

Можно. В моих рамках верхний брусок треугольный. Правда в первый раз я вставил узкие полоски вощины. Говорят, что можно и без них, но вощины было в избытке. Да и брусочки были только из под станка, без признаков воска. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1680938

[Pereplet54]

совсем без венчика меда сверху?

Что такое венчик и бывает ли он не только сверху, но и снизу или сбоку?

О чем хотелось ещё поговорить,так это о брусках рамки.Верхний понятно,закруглить или треугольным сделать,а вот нижний брусок на фото тоже так и просится что бы его тоже треугольным сделать,или плоским и вертикально прибитым(прикрученым).

Скажите/, пожалуйста, а Вы пробовали изменить форму и размеры планок?
Был ли заметен положительный результат от изменений?
Техническая сторона при изготовлении не важна. Это я могу додумать.
Конечный результат - выход меда и воска (по Вашим ощущениям) увеличились?

Я тоже заметил, что вроде как верхняя планка с сечением 22х25 мм, как то уж очень близка к своему родственнику - полену.
Да и толщина боковых в 10 мм, тоже несколько великоваты. Толщину боковой и нижней планки можно сделать вплоть до 8 мм. Правда, это еще зависит и от применяемого материала.
Один материал прочный, другой слабый. Возьмем самый распространенный материал - сосну. Одна "хорошо" насыщена смолой, другая "слабо".
Это тоже влияет на прочность материала. А в конечном итоге, на прочность рамки.
Деформировать боковую планку любой прочности, а соответственно и пластичности, так, что бы она после отпускания натягивала проволоку, не составляет труда.
Иной раз на столько деформируется при отпускании сжимающего эксцентрика натягивает проволоку до такой степени, что она оказывается на грани разрыва.
Чуть посильней поиграл на такой "гитаре" и проволока дзииинь.....
Причину такого явления я знаю абсолютно твердо - личная бестолковость. Пока еще...!

Попробовал для сборки рамок гвозди 1,6х30 мм. Показались толстыми. Как будто лом в щепку забиваешь. Да и чувствуется, что нет необходимости применять гвоздь такой толщины/диаметра.
Нашел гвозди размером 1,4х32 мм. Длиной 30 мм небыло. Этот гвоздь показался более подходящим.
В рамке, как например, в строительстве моста или самолета, держит конструкцию не только гвоздь/заклепка/болт/сварка. "Держат" все элементы конструкции.
По этому, рассчитывать на один только толстый гвоздь, было бы не правильно. Та же проволока, связывает конструкцию не менее прочно, как и гвоздь/гвозди.

Маленькое отступление. Есть у меня такой бзик - собираю все что под руки попадет из ненужного пчеловодам инвентаря, для получения знаний и набора опыта.
Пусть гнилое, пусть разломанное, но побывавшее в эксплуатации. Разломанное "естественным путем", даже лучше. Есть возможность изучить слабые места деталей или изделий.
На старых рамках увидел крепление нижней планки на один гвоздь с каждой стороны.
Вроде как этого и достаточно, но ведь "вроде как". А твердых знаний опять же нет. Опыта нет!

Говорят, что некоторые рамки при откачке ломаются.
Как ломаются?
Что у них ломается?
По какой причине ломаются - дефект дерева, тонкие детали, что то еще ни так сделано или применено?????
На откачку еще ни разу не попадал. Но сейчас у меня появилась возможность к кому то съездить и своими руками пройти этот интересный процесс.
Уверен, что приобрету для себя новую кучу знаний.

Может у кого то есть фотографии сломанных, при откачке, рамок?
Страсть как посмотреть хочется.

[Pereplet54]

Правда в первый раз я вставил узкие полоски вощины. Говорят, что можно и без них, но вощины было в избытке. Да и брусочки были только из под станка, без признаков воска.

Мне кажется, что кенийский улей, это "усовершенствованная" борть или колода.
Вернемся к старым временам. В борть или колоду, пчеловод (тогда еще пасечник) не вставлял оснащенные рамки.
Сушь, в небольшом количестве "для затравки" пчелы, точно вставляли.
А пчела уже сама тянула языки столько и так, как ей было нужно.

Это я вот к чему.
У пчеловода может оказаться крайне мало вощины. Тогда приходится ставить всего лишь полоски, а не целый лист.
При постановке полоски, пчела сама выработает воск и построит соты.
Но если есть лист вощины, то тогда лучше поставить целый лист.
В этом случае, процесс заполнения рамки воском будет ускорен. Пчеле придется меньше затрачивать труда на отстройку сот.
Она быстрей приступит непосредственно к сбору меда Пусть это будет сказано примитивно, что бы не развозить еще и "технологию" изготовления меда.

В обратном случае, с полоской вощины, весь процесс затянется на большее время.
Вот я и думаю, что в случае с целым листом, пчеловод с пчелой работают командой. А в случае с полоской, пчеловод по личным причинам, всего лишь оттягивает процесс получения меда.

???????

Сообщение отредактировал Pereplet54 - Понедельник, 27 Июля 2015, 19:09

[DobruyMed]

Добрый вечер всем!
Цитировать пока не научился,так что не принимайте во внимание.
Мед пчеловод может недобрать когда нет в достатке магазинной суши во время взятка.По моим наблюдениям без вощины сот строят и обживают немного быстрее чем с ней,и нет риска что пойдёт волной .Изначально ставил рамку рою скраю гнезда,строят трутневую ячейку но заливают мёдом,в другом тоже так было,оно и понятно,трутневую им быстрее строить и мёда больше помещается.Экспериментрировал с гладкими полосками самодельной вощины,потом при осмотре пришлось вырезать,ото точно где понастроили,а вот сразу за полоской всё четко отстроили,проволока их ничуть не смущает,всё застраивают,так что лучше вообще без полосок обходиться.
Выход мёда и воска с треугольным бруском естественно увеличится,и пчёлам удобнее сот крепить.
Можно даже назвать такой тип рамки Универсальной,хочешь используй с вощиной,хочешь без неё.
Брусок закруглял обычным ножом(соблюдайте технику безопасности и не спешите),но от краёв отступал 15-20 мм для жесткости и что бы гвозди невыглядывали.
Расстояние проволки как и для вощины,у меня выходит от низа
верхнего бруска 20-75-75-75 мм,рамка 435/300
Натягиваю просто от руки,поддевая тупой стороной ножа.
Да,при откачке бывают плечики рамок ломаются,когда их в рамонос ставишь,но это скорее от спешки,рамка не при чём.
Как сказал один человек -все ульи это по сути те же колоды,лежачие и стоячие.
Вот ещё повторно выложу отрывок из той же книги Доходное пчеловодство

[Pereplet54]

Об ульях, оснащенных по схеме из книги И.П. Пчеляк.
Может, как говорил мне друг, полное или частичное отсутствие вощины или суши пробуждает в пчеле инстинкт к работе.

Да,при откачке бывают плечики рамок ломаются,когда их в рамонос ставишь,но это скорее от спешки,рамка не при чём.

Ага! Вот оно как!
На ярмарке попытаю об этом пчеловодов: у какого и как это происходит.

... всё застраивают,так что лучше вообще без полосок обходиться.

Ё-моё!
Так может и правда не стоит им вощину снаряжать в рамки?!
Тем более, что улей обжит, пчела из него не уходит. Может и роение в таком улье тормознется.
Ведь надо же жизнь продолжать, и тут уже не до бегов к новому месту жительства.
Хотя, бегают то пчелы не от хорошей или плохой жизни, а как я понимаю. инстинкт заставляет заботиться о том, что бы племя не выродилось.



С цитированием все просто.
Выделяете мышкой/курсором тот текст, который хотите процитировать.
После этого, не убирая выделения текста - пусть остается в синем поле, в правом нижнем углу этого же поста, где выделили текст, кликаете по кнопке "+цитата".
И выделенный текст вставиться в окно для написания сообщения.
Это то окно, которое находится в самом низу странички.

Повторюсь: весь текст выделять не обязательно.
Достаточно выделить только те слова, которые будете цитировать.
И потом, после помещенной в нижнее окно цитаты, можно писать свой текст.

Вы достаточно свободно работаете на компьютере и цитирование освоите быстро.
Не страшно, если по началу будут ошибки. Люди это поймут правильно.
Рисунки то вставляете очень хорошо. Получится и с цитатами.

[DobruyMed]

Ё-моё!
Так может и правда не стоит им вощину снаряжать в рамки?!
Тем более, что улей обжит, пчела из него не уходит. Может и роение в таком улье тормознется.

Спасибо за науку!
Попробуй без вощины,только закругли(или сделай треугольным) верхний брусок,если просто пустую рамку с квадратным бруском ставить то они точно тогда языки с разных углов построят веером вдоль и поперек,проверено.
Только перед постановкой в улей наношу кисточкой воск на брусок и проволоку,нагреваю его в обычной кружке из нержавейки,налив туда немного воды что бы воск не пригорел.
Ну и взяток должен быть для хорошей постройки или подкармливать.
Небольшие рои сначала пару языков строят,потом их соединяют,а как подрастут,то уже сразу сплошной сот от верха строят.
Есть люди пишут что можно даже и не наносить воск,но скажу честно так не проверял ещё.
И возле пасеки воском гарячим не надо запах разносить щас,взятка почти нет,что бы воровства не провоцировать.

[Pereplet54]

Да, ни чего, все нормально!
Мы все друг у друга чему ни будь учимся.

Я думаю, что Ваше замечание о нанесении расплавленного воска, очень важно.
У пчелы ориентир появляется где строить вощину. Возможно, без этого она может приступить к постройке где попало.
И обязательно учту на счет запаха воска по пасеке.

Тут у меня семейная проблема случилась. Но она уже в какой то степени осталась позади.
Теперь у меня стало появляться больше времени для учебы пчеловождению.
Не имея пасеки, но имея ловушки, я установлю их на деревья. Мне уже даже конкретные места подсказали.
В имеющихся ловушках пролил воском углы. И в этих же пролитых ловушках, поставлю рамки с вощиной.
Думаю, что для опыта отстройки вощины пчелами без предварительного оснащения рамок (вощиной), эти ловушки уже не подойдут.
Пчелы полезут в пролитые углы собирать имеющийся воск и если рамки будут без вощины, то могут начать постройку сот в углах.

Имеющимися подготовленными ловушками выясню, из кучи указанных мест, самые посещаемые удравшими роями. Постараюсь учесть и другие нюансы.
Сделаю новые ловушки без проливки углов воском, а планки у рамки обязательно промажу.
И уже эти ловушки поставлю на найденные, часто посещаемые пчелами места. Вот этими то ловушками и посмотрю что будет делать пчела.
Но даже если ни чего не получится с ловушками, то уже когда буду работать с ульями, обязательно испробую Ваш метод.
Все таки задачи ловушки и ульев разные, а соответственно и их первоначальное оснащение должно иметь свои особенности.

И Вы хорошо подметили момент с клинообразной верхней планкой у рамки без вощины
Пусть у меня и нет опыта, но анализировать приходится многое.
И вот в этом случае, даже я вижу, что Вы на тысячу процентов правы.

Есть у меня файл с сохраненным в нем опытом пчеловодов.
Ваш пост уже поместил в этот файл.

Информация еще и тем интересна, что я задумывался о том, что пчеле в "диких" условиях ни кто не готовит вощину.
Вощиной в улье, пчеловод только помогает пчеле в её жизнедеятельности.
Но, пчела то живет и строит все, что ей нужно!

[Пчеловодов]

Скажите/, пожалуйста, а Вы пробовали изменить форму и размеры планок?

Pereplet54 я так понимаю вы в самом начале пути? Мой вам совет, не изобретайте велосипед. Потеряете кучу времени

[DobruyMed]

Тут у меня семейная проблема случилась. Но она уже в какой то степени осталась позади.

Всё пройдет и наладится,главное духом не падать.
А все эти советы нахожу здесь на форуме и в книгах.
Читал,разные породы пчёл строят разные по диаметру ячейки,и даже по временам года могут отличаться(не проверял).
Так,математика ни о чём:вот ячея 5,4 мм и 5,5 мм,подумаешь,всего лишь какая то десятая часть миллиметра разницы,а умножь 0,1 на 10000(килограмм пчёл),уже целый метр выходит,а если пчёл 5 кг-5 метров разницы
Как говорят люди:Пчёловодство-это наука о мелочах.
Советов то много,а самому думать тоже нужно,и в учёных книгах противоречия встречаются.

Сообщение отредактировал DobruyMed - Вторник, 28 Июля 2015, 0:39

[Pereplet54]

Pereplet54 я так понимаю вы в самом начале пути? Мой вам совет, не изобретайте велосипед. Потеряете кучу времени

Да, Вы правы!
Изготовлением инвентаря занимаюсь примерно года три, а вот пчелу водить пока не умею.
У меня пока есть общеизвестный недостаток начинающих - хочется научиться правильно и грамотно работать с пчелой, и в то же время попробовать что-то выходящее за пределы доступного новичку.
К этому примешивается отсутствие материальной пчеловодной базы.
Но, создание пчеловодной базы мне доступно. Так опять же, размещать её негде.
Хотя, через небольшое время и это решу. Есть основание надеяться.
А вот творческий зуд, это в генах. Но я его периодически осаживаю.

Советов то много,а самому думать тоже нужно,и в учёных книгах противоречия встречаются.

Да, это правда!
Тем более, и сама природа имеет тьму разнообразия.
В пчеловодстве это очень хорошо видно.
Я не однажды замечал, что люди далекие от пчеловодства рты разевают от любопытства, когда пчеловоды на ярмарках дела свои обсуждают.
Когда со старыми знакомыми или друзьями разговариваю, вижу от них ту же реакцию. И это при том, что сам то не могу много рассказать.
Они то уже на прямую говорят, что все услышанное очень интересно.

Иногда, по недоразумению комичные случаи происходят.
Ставил в околке ловушку. Возвращаясь к своей машине, набрал пучок разных цветов.
Ботаник то из меня еще тоже плохой. Мне эти цветки детально рассмотреть хотелось.
Из остановившейся машины парень спрашивает видел ли я землянику.
Говорю - не знаю, я вот эти травы рассматривал и на землянику внимания не обратил.
Вы бы видели его и жены глаза. Как будто инопланетянина увидели. Я же им не объяснял почему по полю и буераками шастал.
Как то так молча, потихоньку машина тронулась и они поехали по своим делам.
Представляю, сколько они версий выдвинули, после этой встречи с травоядным.

Друг на ярмарку приедет.
Это еще один вариант стажировки - реализация пчелопродукции на ярмарке.

Много, очень много интересного. И, видимо, новое будет проявляться постоянно.
Невероятно разнообразна природа. Изучая одно, встречаешься с целой кучей нового.

[ponchik]

я задумывался о том, что пчеле в "диких" условиях ни кто не готовит вощину

В ульях Варре, к примеру, тоже не используют вощину. В результате, как правило, соты строятся кривые. Смотри:
https://voorors.ru/viewtopic.php?f=323&t=731
https://voorors.ru/download/file.php?id=874&mode=view
https://voorors.ru/download/file.php?id=876...f2f7e&mode=view
И это при размерах корпуса 300х300х200, а не 450х450х300.

Любопытно, что в цилиндрических корпусах соты получаются гораздо ровнее:
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/natural_comb.htm
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/...comb_heuvel.jpg

[DobruyMed]

В ульях Варре, к примеру, тоже не используют вощину. В результате, как правило, соты строятся кривые.

Добрый вечер всем!
Можно попробовать в Варре делать стартеры как в кенийском улье,но вообще думаю что соты искривляют из-за несоответствия заноса улья.Если точок на ветру,то тёплый занос делать,если в затишке-холодный.
В кенийском строят соты ровно на тёплый занос,значит пчёлкам так нравится.
И рамка в обычном улье как направляющая действует,можно же оснастить Варрик рамочками,появится запасная сушь под мёд или ловлю роёв,а там глядишь и корпус пополам под магазины с брушёным мёдом.

Думаю, что для опыта отстройки вощины пчелами без предварительного оснащения рамок (вощиной), эти ловушки уже не подойдут.

Почему не подойдут?
Свои ловушки тоже "красил" воском снаружи и по углам,маленьким щелям.Две-три рамки чёрной суши,а между ними пустые рамки с проволокой,строить начинали только на пустых рамках,ну и сушь соответственно "белили".

[Антон Юрьевич]

В кенийском строят соты ровно на тёплый занос,значит пчёлкам так нравится.

В кенийце строят ровно потому, что там зачатки-направляющие и наклон стенок.
Пчелкам в кенийце не нравится