Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Опыт в Германии

[Карлов]

Медогонки, да собственно и многое другое, надо выбирать в разделах рекламы продажи б/у. Но не чтобы покупать, а наоборот - чтобы такие не покупать!

[Пчёл Вжик]

Но ведь немцы то карнику селекционируют, а не местную тёмную.

Не совсем так, как вы утверждаете http://imkerforum.nordbiene.de/ если почитать здесь.

[Bikanin]

если почитать здесь

Пчёл Вжик, в таких случаях надо на конкретную страницу или цитату ссылку давать, а не на целый сайт, да ещё на иностранном языке. Лучше своими словами расскажите об успехах селекции тёмной и как приобрести её результат в Москве.

[Пчёл Вжик]

Пчёл Вжик, в таких случаях надо на конкретную страницу или цитату ссылку давать, а не на целый сайт, да ещё на иностранном языке.

Извиняюсь, у меня работает переводчик. Но читать там нужно не одну фразу, а несколько тем, чтобы понять, почему немцы занимаются темной лесной пчелой. Однако большинству это не интересно.

расскажите об успехах селекции тёмной и как приобрести её результат в Москве.

Вот кому интересно, могут все это прочесть у немцев. Кому покритиковать хочется я спорить не хочу. Пустое это занятие.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - Понедельник, 26 Января 2015, 19:38

[Карлов]

Лучше своими словами

В двух словах.
Смотрите здесь: http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/37-79-2139-16-1339191943

[Bikanin]

Смотрите здесь:

Карлов, спасибо! Но там речь идёт о сохранении, а не о селекции.

[Карлов]

Но там речь идёт о сохранении, а не о селекции

Так не до жиру, быть бы живу.

[Карлов]

Я понимаю так, что многие смотрели фильм "Ротационное разведение пчел".
https://www.youtube.com/watch?v=f_jiT5ztQhw
Скажите, а не правильнее было бы назвать "Ротационное содержание пчел"?
И ещё воросы. Смотреть то смотрели, но кто-нибудь проводил подобное на своей пасеке? И главное - Какие цели достигаются?

[Карлов]

главное - Какие цели достигаются?

Ладно, спрошу по другому.
Может кто-нибудь объяснить - нафига столько движений на пасеке? Ящики с сетками, весы, воронки. А опосля ликвидация основных семей! (Или чтобы вересковый взяток использовать? Так в наших краях тоже до середины сентября держат некоторые в лесу на взятке с ели. Так и обрабатывать уже не надо такие семьи - трупы!) И чтобы в итоге, к осени получить такое-же количество семей, как и весной было? И, что и отводки, и основные семьи обрабатываются акарицидами точно так, как и без этого, громконазванного "ротационным способом содержания пчел". Я нарочно назвал снова не разведением, а содержанием. Какое разведение, если даже на следующий год отводков не оставляют! Или это и есть принцип "ротации", то есть кругообразное движение, вращение? То есть, по нулям - ни привеса, ни отвеса. При чем здесь тогда "Эффективный метод предотвращения болезней пчел", как заявили в начале фильма целых два раза? Не увидел, честно говорю. Кроме акарицидов против варротоза - ничего! Может поможете разобраться!
А в остальном все те-же сады, рапс, липа.

А вот дедушка-сосед вчера пожалился, что больше половины семей "уже никогда на выйдет на облет", и в прошлом году отводков не делал. Сегодня другой сосед тоже сказал, что с основными семьями положение аховое, а отводки молодцом.

[koste]

В период медозбора обрабатывать основные семьи нельзя . А так при получении искуственного роя проводитса обработка , предупреждающия его большее развитие вароотоза . При этом это приурочено к срокам медозбора , чтобы основные семьи его использывали . В искуственных роях , пчелы чистые от клещя . И находятса в фазе развития . Основная семья срабатываетса на взятке , что и после являетса подсиливанием искуственного роя .
Отводки дают пчел , зимующих . Основная семья использует позний взяток , это дает возможность позней обработке основной семьи .
Но лично для меня у них много свабодного вемени .

[Карлов]

Я к чему разговор завожу про ротационное содержание? Проблема с варротозом не решается. Вернее, решается всё так-же - обработкой кислотами. Хотя, куда без них? Но и заявлять в начале фильма, что метод предотвращает болезни - несколько самоуверенно.

Другое дело забирать полностью расплод! Если провести операцию вовремя, то можно достаточно много клеща убрать из семей. Именно достаточно и для того, чтобы пчела развивалась 1.- без клеща, 2.- без болезней, которые проникают с клещем и 3.- без вреда, который наносят пчеле кислоты и прочие препараты!
Схема простая. В июне, при хорошем взятке на месте улья оставляется дно, ставится пустой корпус, ставятся по краям две кормовые рамки, стряхивается (но не сметается!) вся пчела, ставится в середину рамка с открытым расплодом, и лучше по возможности со свежим засевом, ставится рядом рамка суши, добавляется вощина, разделительная решетка, медовый корпус возвращается сверху. Всё! После запечатывания рамки с расплодом она вынимается, после засева рамки с сушью и запечатывания и она так-же вынимается. Обе рамки на перетопку. Как считается, старая самка клеща готова уже через несколько часов зайти в расплод, а молодые самки клеща должны ещё несколько дней "погулять" на пчеле. Для этого и применяется две рамки-ловушки. Первая для заманивания старых самок, вторая для созревших и готовых к откладке яиц молодых самок клеща. И главное при этом, что следующее поколение пчелы будет намного здоровее, чем если бы в семье присутствовал клещ, со всеми вытекающими последствиями в виде поражения расплода непосредственно клещем и инфицировании расплода. Кароче, понятно вроде. К тому добавляют, что пчела освобожденная от ухода за расплодом примет участие в сборе нектара.
Расплод с небольшим количеством пчелы собирается в двух-трех-четырех корпусах, леток закрывается на три дня. По возможности перевезти на другой точек. После, можно дать вывести свищевых маток, или дать уже плодных. Но вывод свищевых наверное было бы идеально в том плане, что во время между выходом последнего расплода и запечатыванием расплода от молодой матки, можно провести обработку. Тут можно использовать молочную или щавелевую кислоту.
Года три-четыре назад я проводил в половине семей забирание расплода. Осенью осыпь клеща была практически такой-же, как и в остальных семьях. Произошло обычное перезаражение от других семей. Тогда меня такой результат не впечатлил. Но тогда я думал лишь о сокращении клеща, как о конечной цели. Сейчас понимаю, что главное в этом приеме - сокращение клеща - и как цели, причем не используя химию и как средства для оздоровления семей. И, что особенно важным может быть, на примере лета 2014, когда из-за ранней весны, ко времени обычной поздне-летней обработки, развелось такое количество клеща, что для многих семей было уже поздно. Своевременное забирание расплода могло бы не только сохранить семьи, но и сохранить их здоровыми.
Можно ещё два момента добавить. Первое. Семьи можно использовать и на поздних медоносах без опасности, что клещ "загрызет". И второе. В фильме про ротационное содержание видно, что при количестве, скажем, 20 семей, необходимо иметь 40 комплектных ульев! При комплектном забирании расплода, опять для примера, от 20 семей, понадобятся дополнительно максимум пять ульев для собранных из отобранного расплода отводков. Конечно в расчет не берется количество противороевых отводков. Кстати, в фильме вроде про такой противороевой прием не было сказано ничего.
Обсудим?

Сообщение отредактировал Карлов - Воскресенье, 01 Марта 2015, 1:58

[koste]

Карлов , надо учитывать что они переодически вырезают трутневый расплод . Тем самым понижают численость клещя в комплексе . Да и в отношении изьятия всего расплода , это фигня ! Потому что они пользуютса перерывом в медозборе . Позволяющим недопустить роения , так как эти пчелы чястично отработали на медозборе . А тот расплод каторый ты думаеш отобрать из основной семьи будет работать на следующем медозборе . А ты его забрать решыл .
Учись студент !

[Карлов]

Учись студент !

Костя, Этот метод давно уже используется. И нынешний руководитель
пчеловодческого института в Кирхьхайне, доктор Бюхлер ещё в 2008-м
сообщал об этом. Хотя сам сособ известен уже довольно давно, и не
только в Германии!
https://buckfastimker.files.wordpress.com/2...rutentnahme.pdf
Костя, ты вообще что делаешь в теме "Опыт в Германии"? У тебя что, есть такой опыт?
Я немного ошибся, когда писал, что пчелу не сметать а всю стряхивать. Именно стряхивать, но не всю, а оставлять часть пчелы на рамках. Ну и про две рамки-ловушки - с расплодом и сушь - это дополнение, которое додумали с коллегами в результате обсуждений.
Кстати, если подгадать с местными условиями с забором расплода, то можно максимально использовать пчелу на медосборе в главный взяток так, что она ещё и поучаствует в переработке сиропа, и по пожеланиям некоторых - быстрее изработается, как ненужная, или лишняя, как её назвали. А молодая пчела будет спокойно готовиться к зиме.

[koste]

Володя , ты меня с собой непутай .
Кде я говорил что я придумал этот способ ... Не изобретай велосипед , просто катайся , на здоровье . То что ты думаеш отобрать печятный расплод , глупая затея . Смысл выше изложыл .

[Карлов]

То что ты думаеш отобрать печятный расплод , глупая затея . Смысл выше изложыл . 

Забирается ВЕСЬ РАСПЛОД!