Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ЭКОвощина Нижегородка 4,9 мм, Вощина нового формата

[alexnon]

В прошлом году, не наблюдалось ПОЛЗАЮЩИХ пчел, с различными отклонениями. как деформация крыльев, брюшка, или отсутствия ОНОГО.

А я наблюдал, и слет нормальный. Поэтому этим и загорелся. На данный момент могу сказать, что вощину 4,9 мм заказывают 20-25 % от общего объема заказов. Многие пытаются заказать на всю пасеку по 100-200 кг. Сначала объяснял что не надо так, попробуйте немного. Потом плюнул, если не читают статью с предостережениями, что поделаешь
Вальцы уже отбились давно. Ждем сезона и горячих споров.


Руки чешутся , быстрее попробовать.

[Дрон]

если не читают статью с предостережениями, что поделаешь

При работе с вощиной в 4,9мм. первое и необходимое условие. сократить РАЗДЕЛИТЕЛИ У рамок до 31-32мм, вот это самое трудное . Второе понять . как работать с эпсилонами. тоесть установка в рамку. и постановка таких рамок в улей. и обязательно вырезать ТРЕУГОЛЬНИК вощины. и очень ЖЕСТКО выбраковывть оттянутые рамки, если есть попытки НЕПРАВИЛЬНО оттянутых.ячеек.

[Александр Валерьевич]

Дрон, сокращенный размер улочек важен только для гнезда? в магазинах ведь вообще раздвигают рамки. Понимаю, что для ваших ульев этот вопрос не стоит, но в России весьма нередки даданы с магазинами.
Ну и вообще в этой связи ваш метод обновления гнезда и перехода на новую вощину для рамки на 300 видимо не подойдет?
А вот имеющуюся сушь с ячейкой на 5.4 можно будет безболезненно использовать в магазинах поверх гнезда с ячейкой 4.9, правильно я понимаю, рой ведь так и делает http://www.resistantbees.com/natur.html

Вальцы уже отбились давно.

Алексей, в посте Константина написано что для среднерусской пчелы природный размер ячейки 5.1. Не начать ли Вам производство эковощины и для поклонников национальной породы?! Как знать, может перейдут у нас в России через n лет на природную ячейку, а потом (а может и раньше) и поймут, что среднерусская пчела для многих медоносных районов нашей страны во многом превосходит завезенных издалека...

[Bikanin]

В 1853 году Лангсрот в Англии замерил размер ячейки сота. Он оказался 4,7мм у пчел и 5,4мм у трутней.

Хорошо бы ссылку на первоисточник (только не на Анастасию ). Наверно, надо добавить отсюда:
В 1940 г. на Звенигородской биологической станции Ф. А. Лаврехин заставил пчел строить вощину на полурамках с полосками воска, поставленных в гнездовые отделения 8 кавказских (Северный Кавказ) и 6 местных семей. На той же пасеке была собрана трутневая вощина из 6 кавказских семей и 7 семей местных. На полученных сотах промерены размеры 5—10 ячеек одновременно путем взятия в циркуль расстояния между серединами вертикальных средостений ряда ячеек. Циркуль прикладывался к точной миллиметровой линейке. Путем деления получался диаметр вписанного в ячейку круга плюс диаметр одного средостения. В таблице 14 приведены как цифры, собранные Ф. А. Лаврехиным, так и материалы, собранные мною лично путем промера ячеек на сотах, добытых проф. Г. А. Кожевниковым из бортей башкирской пчелы.

Таблица 14. «Диаметр» ячейка в мм


Наблюдения Среднерусские пчелы Кавказские пчелы
Лаврехин Ф. А.
рабочие ячейки 5,50 5,46
трутневые ячейки 6,85 6,69
Алпатов В. В. (Башкирские борти)
рабочие ячейки 5,56 -
трутневые ячейки 6,98 -


Данные таблицы 14 показывают, что северные пчелы строят более крупные ячейки для вывода как рабочих пчел, так и особенно трутней, что несомненно стоит в связи с большими размерами тела северных пчел.

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 29 Января 2015, 18:36

[alexnon]

Алексей, в посте Константина написано что для среднерусской пчелы природный размер ячейки 5.1. Не начать ли Вам производство эковощины и для поклонников национальной породы?! Как знать, может перейдут у нас в России через n лет на природную ячейку, а потом (а может и раньше) и поймут, что среднерусская пчела для многих медоносных районов нашей страны во многом превосходит завезенных издалека...

Ох риторический вопрос, где бы ее среднерусскую взять то??!! Увсех уже карпатка, карника, бакфаст. Да и в СССР я как понял УСР кавказянкой уже подровняли. Посмотрим сначала что про 4,9 после сезона напишут. А то такое напишут, что в омут придется вальцы прятать)))

[Дрон]

Дрон, сокращенный размер улочек важен только для гнезда? в магазинах ведь вообще раздвигают рамки. Понимаю, что для ваших ульев этот вопрос не стоит

Согласен, верно будет для гнезда. Так в начале Апреля буду вниз ставить по 2 корпуса с вощиной, а в верхних двух буду убирать по одной рамки и расширять. Такой вариант, заставит пчел быстрее отстраивать нижние корпуса. и заливать верхние медом.

Ну и вообще в этой связи ваш метод обновления гнезда и перехода на новую вощину для рамки на 300 видимо не подойдет?

Да подойдет и для дадантов, и для лежаков. только немного чаще смотреть, раздвигать, крайние выбраковывать. Тут все упрется во время и частоту осмотров. а через решотку хоть трутневую. хоть какую сушь. Но есть одно НО. В зиму. такие рамки , тоесть магазинные не должны идти в зиму, ведь если за зиму семья зайдет в магазинные. и начнет там в последствии выводить расплод, а это опять в больших ячейках, значит и клещ будет развиваться без помех, это значит потеря ВРЕМЕНИ для дальнейшего перехода и вывода пчел из ячеек 4,9мм. Так что если на ДАДАНТАХ переходить на ячейку в 4,9мм, то пару лет обходиться без магазинов, для того, чтобы пчелки начали медом вытеснять расплод на нижний второй корпус. Понимаю, что неудобно, но по другому как то неполучается.
К стати за пару лет, что я работаю с такой вощиной. уменьшение медопродуктивности НЕБЫЛО.

Посмотрим сначала что про 4,9 после сезона напишут.

Надо обязательно не отступать от правил

При работе с вощиной в 4,9мм. первое и необходимое условие. сократить РАЗДЕЛИТЕЛИ У рамок до 31-32мм, вот это самое трудное . Второе понять . как работать с эпсилонами. тоесть установка в рамку. и постановка таких рамок в улей. и обязательно вырезать ТРЕУГОЛЬНИК вощины. и очень ЖЕСТКО выбраковывть оттянутые рамки, если есть попытки НЕПРАВИЛЬНО оттянутых.ячеек.

А то такое напишут, что в омут придется вальцы прятать)))

Написать могут, хоть что. А вот могете сказать или написать. А в ПОЛЬШУ сколько отправили? Вполне допускаю , что комерческая тайна. Так что вам решать.

[Bikanin]

Посмотрим сначала что про 4,9 после сезона напишут.

Одного сезона маловато будет.

[ПЕСТИК]

В 1940 г. на Звенигородской биологической станции Ф. А. Лаврехин заставил пчел строить вощину на полурамках с полосками воска, поставленных в гнездовые отделения 8 кавказских (Северный Кавказ) и 6 местных семей. На той же пасеке была собрана трутневая вощина из 6 кавказских семей и 7 семей местных. На полученных сотах промерены размеры 5—10 ячеек одновременно путем взятия в циркуль расстояния между серединами вертикальных средостений ряда ячеек. Циркуль прикладывался к точной миллиметровой линейке. Путем деления получался диаметр вписанного в ячейку круга плюс диаметр одного средостения. В таблице 14 приведены как цифры, собранные Ф. А. Лаврехиным, так и материалы, собранные мною лично путем промера ячеек на сотах, добытых проф. Г. А. Кожевниковым из бортей башкирской пчелы.

Таблица 14. «Диаметр» ячейка в мм


Наблюдения Среднерусские пчелы Кавказские пчелы
Лаврехин Ф. А.
рабочие ячейки 5,50 5,46
трутневые ячейки 6,85 6,69
Алпатов В. В. (Башкирские борти)
рабочие ячейки 5,56 -
трутневые ячейки 6,98 -


Данные таблицы 14 показывают, что северные пчелы строят более крупные ячейки для вывода как рабочих пчел, так и особенно трутней, что несомненно стоит в связи с большими размерами тела северных пчел.

Дрон Вот и подтверждение моих слов.... Ячейка 4,9 не для нас.... У нас пчела крупнее... На языках размер ячеек 5,3-5,4 ... А вот на чёрных сотах, которые надо браковать, примерно 4,9 и будет...

[Дрон]

Дрон Вот и подтверждение моих слов....  Ячейка 4,9 не для нас.... У нас пчела крупнее... На языках размер ячеек 5,3-5,4 ...  А вот на чёрных сотах, которые надо браковать, примерно 4,9 и будет...

Вы нигде не найдете, что я пишу для северной пчелы нужна ячейка 4,9мм.Я понимаю. что нужна северной пчелы ячейка НОРМАЛЬНАЯ 5,1мм . Вы же про ячейку в 5,1 мм даже и не слышали. А то что ваши БОЛЬШИЕ пчелы и рои от них . это не результат вашей СЕВЕРНОЙ ПЧЕЛЫ. а результат применения вощины на 5,3-5,4мм, и это ОДНОЗНАЧНО.
Но так как много пчеловодов у которых и карника и карпатка, кавказянки. и помеси от них, вот для них, желательно применять вощину на 4,9мм в БОРЬБЕ с клещем. ВЕРЮ у вас ОСОБЫЙ путь, но этот путь ПОЛИВАТЬ ХИМИЕЙ, наверно действительно для вас это лучше. чем самим пчелам бороться.

Одного сезона маловато будет.

Многим хочется СРАЗУ и ВСЕ.

[koste]

Я думаю стоит вспомнить о постах kingofbees каторый давно перешол на вощину 4,9 и всеравно обрабатывает пчел от клещя .

[Bikanin]

результат вашей СЕВЕРНОЙ ПЧЕЛЫ. а результат применения вощины на 5,3-5,4мм, и это ОДНОЗНАЧНО

Откуда она у бортевых башкирских пчёл в первой половине прошлого века?

[Дрон]

. Многие пытаются заказать на всю пасеку по 100-200 кг.

В принципе поступали пчеловоды правильно, есле переходить. так на всех. И далее работать с этой вощиной и дальше. как с обычной и по тойже технологии, что и раньше. Это только первые 4-5 годиков. немного КОЛГОТОНО, а потом вся тажа РУТИНА. за исключением БОРЬБЫ с клещём.

[Bikanin]

Это только первые 4-5 годиков. немного КОЛГОТОНО, а потом вся тажа РУТИНА. за исключением БОРЬБЫ с клещём.

Только маток всегда самому придётся выводить.
Как при измельчании пчёл должны измениться размеры ульев, разделительных решеток и т.д.?

Сообщение отредактировал Bikanin - Пятница, 30 Января 2015, 13:25

[Дрон]

Только маток всегда самому придётся выводить.

А зачем выводить?. Есле роение всего 2-3%, а остальное ТИХАЯ смена. А матки тихой смены, это лучший вариант. Можно выводить и маток, создавать семьи, с этитми матками, и на вощине в 4,9мм пусть и живут. а далее по тексту. есле надо. то ТИХАЯ смена, Ну будете выводить маток от ТИХОСМЕННЫХ, и чего тут плохого. Я в первый год ОПРЕДЕЛЯЛСЯ с линими карники. кторая лучше отстраивает, вощину . Вот определился. Вот вспомнилось. Матки вароатолерантные. когда я их получил, а это было лет 7-8 назад, я про себя их окрестил ЩУЧКАМИ, были ПРОГОНИСТЫЕ, тоесть БРЮШКО было не толстым. Так есле взять истории, от куда появились. появились совсем недавно с горных районов ХОРВАТИ. из сапеток. В общем ОНИ там справлялись с клещём Ну селекционеры поработали в плане доброты. По моему эта линия как никакая подходит в работе в Вощиной 4,9мм.

Как при измельчании пчёл должны измениться размеры ульев, разделительных решеток и т.д.?

Я чтото не очень наюлюдаю у себя какоето измельчение. или уменьшение. А разделительная решотка в первую и последню очередь изобреталась для МАТОК. тоесть НЕПРОХОДА оных в МАГАЗИНЫ. Вот и крупная пчела достаточно ТРУДОЗАТРАТНО проходит такую решотку, тогда как НЕМНОГО помельче проходит сквозь неё без проблем.Как писали ранее, Не ОБЛАМЫВАТ крылья.В улье ничего менять не надо. У рамок уменьшить разделители. а все остальное на своих местах. Есле и выводить маток. то и продовать с отводками на вощине 4,9мм.

Я ведь почему пишу про вощину в 4,9мм. Ну вот есть такая и все. А в остальном, то дело каждого. Ну есть ИДЕЯ. что с уменьшением ячейки, клещу становится ПЛОХО в улье. Есть ОПЫТ. И уже не важно, кто и как будет применять эту ИДЕЮ. Вполне вероятно, что для северной можно и поболее вощину. Но когда пишут . что 5,5-5,6мм. ячейки. и при этом обрабатывают от клеща, то наверно стоит подумать о УМЕНЬШЕНИИ ячейки. А до каких размеров уже решает САМ пчеловод.

Я думаю стоит вспомнить о постах kingofbees каторый давно перешол на вощину 4,9 и всеравно обрабатывает пчел от клещя

А ничего удивительного тут нет, есть такое понятие, как миграция клеща при больших скоплениях пчелосемей.Тут главное не сколько прилетит с пчелами от соседей, а сколько выйдет клеща из пчелинного расплода.Так что больших скоплениях, желательно и обработать от клеща. Но ведь есть и просто одинокие пчеловоды, и близко нет соседей. И вот тут получается другая песня. Как и писал ранее, в прошлом году только одна показала значительную осыпь, да и та. что плохо ОТСТРАИВАЛА, так ничего ЖИВЕЕ всех живых. У остальных обработка показала не более 25-30клеща. Посмотрим. что покажет в этом году.
В Германии практикуется и ЗИМНЯЯ проливка пчел, я такую уже не делал.

Сообщение отредактировал Дрон - Пятница, 30 Января 2015, 14:30

[Bikanin]

А зачем выводить?

Иногда бывает такая необходимость.

Я чтото не очень наюлюдаю у себя какоето измельчение. или уменьшение.

Значит, размер ячейки не влияет на размер выводящейся в ней пчелы?