Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

[дмитрий в.к.]

Это дутьё может быть обнаружено измерением без инерционным, относительно, термометром с
одновременно строгой фиксацией корки клуба на рамках, а не путём установления места
нахождения клуба по линии изотермы.

Скорее всего измерение термометром это тупиковый путь. Нужно, вероятно, использовать приборы которые фиксировали бы реальные воздушные потоки в околоклубовом пространстве. Вот, Биканин что-то собирается делать в этом отношении. Дождёмся результатов...

Изначально неправильный запуск пчел в зимовку. Пчелы начинают рано гнать расплод по двум причинам:
- "плохая" атмосфера улья (повышенное тепло, повышенное содержание СО2 длительное время, повышеная влажность);

Конечно это большей частью моя ошибка. Но и "нижняя вентиляция" альпийского тоже делает своё коварное дело

[Vasilii_VK]

Конечно это большей частью моя ошибка. Но и "нижняя вентиляция" альпийского тоже делает своё коварное дело

Я имел в виду не способ вентиляции, а утепление вера улья (потолка) в осенний период, когда пчелы еще были активны, но готовились собраться в клуб. Вот и сели пчелы в самом теплом месте - под потолком. Ведь у Вас:

Весь мёд был в нижнем от клуба корпусе.

И еще одна ошибка, Вы сразу дали пчелам весь мед в зиму, а надо самый верхний кормовой корпус поставить при наступлении устойчивого холода, к этому времени пчелы были бы в Вашем:

Весь мёд был в нижнем от клуба корпусе.

и подъев его пошли бы не спеша вверх. Два корпуса альпийца хватило бы

[Tveriak]

Скорее всего измерение термометром это тупиковый путь. Нужно, вероятно, использовать приборы которые фиксировали бы реальные воздушные потоки в околоклубовом пространстве.

дмитрий в.к., а Вы тут были?

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16401

[дмитрий в.к.]

дмитрий в.к., а Вы тут были?

Нет там я не был, но все ролики Олан я смотрел на ютубе. У неё, как я понял, аппаратура состояла только из температурных датчиков?

[Tveriak]

У неё, как я понял, аппаратура состояла только из температурных датчиков?

Да. Ещё были фотки расположения датчиков.

[Крахин Борис]

Показываю первые результаты непрерывного измерения температуры в различных точках улья. Какой датчик и где
измеряет температуру видно на второй картинке - графике. На первой видно как пчёлы днём меняли температуру
под потолком,- улей тот же самый в котором раньше применял для измерений пёрышко - а вечером и ночью температура
стала стабильной.


На второй картинке, когда утром включил комп, видно, что температура осталась на том же уровне и держалась
такой до того момента, когда я, специально, потихоньку вытащил донный датчик, взял его в пальцы и одновременно
стукнул по улью - всплеск синей линии.
Дальше видно как стала меняться температура и как она опять стабилизировалась, но уже на другом уровне из-за
роста уличной температуры.
Во всём этом странно то, что температура под потолком держится стабильно, а работу пчёл не видно.

[Трутнев]

Показываю первые результаты непрерывного измерения температуры в различных точках улья.

а можно поподробнее?
много непоняток..
нельзя ли описать ваше действо?
причем тут комната?
или ваш улеек в комнате , и с летком на улицу?? или как?
может я темку запустил??
нету ничего...
Борис, нарисуйте пожлста:
каков наблюдаемый вами улей: какой конструкции?
где стоят датчики?
дайте вводную...

ну нельзя же в омут головою...

И еще, попробуйте поменять цвета расположив по принципам географии на улице - синим (самые холодные) а чем выше температура, тем теплее цвета... по радуге, по схеме привычной всем - каждый охотник желает знать где сидит фазан, только в в обратной последовательности в привязке к температуре...
иначе масса перекодировок и теряется мысль...
очень много и зряшно время тратится на сопоставление данных и ориентировку в материале....
Это - большая просьба!
А то из вашего рисунка в улье , НА ДНЕ, ХОЛОДНЕЕ ЧЕМ НА УЛИЦЕ????
Какой измерительный прибор? какие датчики и сколько их?
прошу подробностей...
Щас всплыву вверх...
проверюсь...

Совершенно непонятно о чем речь????

Сообщение отредактировал Трутнев - Вторник, 28 Октября 2014, 19:34

[Крахин Борис]

а можно поподробнее?
много непоняток..
нельзя ли описать ваше действо?
причем тут комната?
или ваш улеек в комнате , и с летком на улицу?? или как?

Комната при том, что в ней стоит комп с цифровым термометром в котором намертво впаян один
из датчиков температуры. Остальные датчики находятся в улье, в указанных местах.
Датчик уличной температуры находится со стороны задней стенки улья в 10-12см от неё,
с северной стороны. Сам улей стоит у южной стенки дома.

Борис, нарисуйте пожлста:
каков наблюдаемый вами улей: какой конструкции?
где стоят датчики?

Улей и семья те же самые, что измерял пёрышком.
Датчик под потолком на рамках расположен примерно в 10см от вент отверстия в обвязке.
О месте положения других написано на картинке. Место положения датчиков могу менять в
любое время, они у меня на поводках длиной 20-25см.
Чувствительность датчиков может меняться, а на этих графиках она 1/4 градуса.
Время опроса датчиков может быть разным, в данном случае через 1 минуту.

И еще, попробуйте поменять цвета расположив по принципам

Я пользуюсь теми, что задаёт программа измерений.

А то из вашего рисунка в улье , НА ДНЕ, ХОЛОДНЕЕ ЧЕМ НА УЛИЦЕ???? blink.gif
Какой измерительный прибор? какие датчики и сколько их?

Сам удивляюсь их показаниям. Перед установкой проверял датчики, положив их рядом - показания
сливались в одну линию.
Вообще склонен считать, что это влияет земля, замерзавшая в недавние морозы, доходившие
до -15градусов. Прибор описан:http://www.sinava.ru/MP707.php

[Трутнев]

Датчик уличной температуры находится со стороны задней стенки улья в 10-12см от неё, с северной стороны.
Сам улей стоит у южной стенки дома.

нет ли отражения на него тепла от стенки дома? может быть от этого уличная повыше придонной?

Место положения датчиков могу менять в
любое время, они у меня на поводках длиной 20-25см.

куда планируете перемещать? идеи и план уже имеется?

Чувствительность датчиков может меняться, а на этих графиках она 1/4 градуса.

не пробовали в более тонком режиме?
Это же перепрограммируется?

Время опроса датчиков может быть разным, в данном случае через 1 минуту.

не мелковат интервал? хотя бы через 15 минут, мне кажется....

Я пользуюсь теми, что задаёт программа измерений.

понял!

Вообще склонен считать, что это влияет земля, замерзавшая в недавние морозы, доходившие до -15градусов.

вы же измеряли рано утром? скорее всего воздух в ульях еще не прогрелся у дна, тем более у вас дно находится ниже нижнего летка!
Думаю что причина именно в этом.

Прибор описан:http://www.sinava.ru/MP707.php

давно купили? сколько времени вам пересылали?

[Крахин Борис]

куда планируете перемещать? идеи и план уже имеется?

Идей много, например, можно будет проверить все способы вентиляции, открывая или закрывая
тот, или иной леток. Можно датчик внедрить и в сам клуб, и т. д.

не пробовали в более тонком режиме?
Это же перепрограммируется?

Пробовал в разных, но этот нравится больше.

не мелковат интервал? хотя бы через 15 минут, мне кажется....

За это время может многое случиться и на график не попадёт.

вы же измеряли рано утром? скорее всего воздух в ульях еще не прогрелся у дна,

Измерения сейчас продолжаются и показания уличной температуры начали занимать нужное
место, в самом низу.

давно купили? сколько времени вам пересылали?

Посылка почтой пришла дней 10 тому назад, да и шла столько же.

[Трутнев]

Можно датчик внедрить и в сам клуб, и т. д

а сколько вы их выписали?
иными словами в скольких точках вы единовремено можете производить измерения?
Чтобы обеспечить поле данных

Идей много, например, можно будет проверить все способы вентиляции, открывая или закрывая тот, или иной леток.

Это, действительно интересно!
и перспективно...
мне особенно понравился ваш снимок нижнего КРУГЛОГО летка, на котором высела изморозь

[Трутнев]

мне особенно понравился ваш снимок нижнего КРУГЛОГО летка, на котором высела изморозь

ОН ВЕДЬ ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО УКАЗЫВАЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ИСТЕЧЕНИЯ ВОЗДУШНЫХ МАСС ИЗ УЛЬЯ, ВМЕСТЕ С ВЕРХНИМ надрамочным продухом....
а, главное. убедительно!

Сообщение отредактировал Трутнев - Вторник, 28 Октября 2014, 22:49

[Крахин Борис]

а сколько вы их выписали?
иными словами в скольких точках вы единовремено можете производить измерения?
Чтобы обеспечить поле данных

Выписал 10 датчиков.
Решил, что обойдусь пока четырьмя, два в нижнем корпусе и два в верхнем.
Информативность совершенно другая, чем в ручном режиме многими датчиками.
Нет посторонних шумов и стуков, приводящих пчёл в возбуждение.
На графике видно же сколько времени успокаивались пчёлы, а ведь я только слегка стукнул
по улью костяшкой пальца.

ОН ВЕДЬ ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО УКАЗЫВАЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ИСТЕЧЕНИЯ ВОЗДУШНЫХ МАСС ИЗ УЛЬЯ, ВМЕСТЕ С ВЕРХНИМ надрамочным продухом.... blush2.gif
а, главное. убедительно!

Но никого это не убедило. Вот я и решил воспользоваться другими средствами.

[Трутнев]

Но никого это не убедило.

я увидел это сегодня впервые...
а где, в какой аудитории вы обнародовали эти снимки ранее??
поразительная кумпания...
люди не могли переступить через свои заблуждения? не верь глазам своим, выходит?

Но никого это не убедило. Вот я и решил воспользоваться другими средствами.

поживем увидим...
не уверен что люди смогут поверить в интерпретации электрических измерений???
но посмотрим...

Но я не могу понять какие события вы ловите с такою частотою?
ведь идет медленное изменение параметров вслед за движением параметров атмосферы.....
мне хотелось бы понять вашу логику замысла...
можно и личкою...
Чтобы уберечься от... чудесных недоброжелателей и злопыхателей...
к чему нервы мотать?

Нет посторонних шумов и стуков, приводящих пчёл в возбуждение.
На графике видно же сколько времени успокаивались пчёлы, а ведь я только слегка стукнул
по улью костяшкой пальца.

Это разумные доводы, вы избавили пчел от беспокойства и , тем самым, обеспечили куда большую объективность и "чистоту" своих измерений.
Бог вам в Помощь!

[Vasilii_VK]

Датчик под потолком на рамках расположен примерно в 10см от вент отверстия в обвязке.
О месте положения других написано на картинке.

Интересно,интересно. Крахин Борис, и все таки не могли бы Вы на схеме (в разреза) улья указать расположение датчиков (особенно датчиков: "на рамках под потолком" и "на плечиках рамок у вент. отверстия") для устранения разночтения, а еще расположение датчиков не только по высоте но по глубине от стенок улья.