Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

[Vasilii_VK]

На термограмме(которая снята при резком похолодании в конце Ноября) ясно видно, ......

Не делай те таких категоричных выводов.
Например на термограмме Ждановой видно только, Я подчеркиваю: ТОЛЬКО температурное распределение в одной единственной улочке. И остальное:

ясно видно, что пчёлы создали защитную корочку именно внизу клуба

только Ваши домослы.
Для правильного суждения необходимо на термограмму наложить фото диска клуба пчел в данной улочки.
А так это только гадание, Вы видите одно, Я вижу другое, Третье видит третий - и у всех будут разные объяснения термограммы.

[БВВ]

Они могут образоваться в том месте, куда поступает отработанный и насыщенный водяными парами воздух. Поэтому, если они будут "дуть" в бок, - то с боков. Если - вверх, - то сверху. Если вниз, - то снизу.

Они, т.е. сосульки,будут образовываться там, куда "дуют" отработанным и насыщенным водяными парами воздухом и под разными углами , не только горизонтально и вертикально!!!! Понял, вопросов больше нет!

[В.Г.]

Вам ,для того что бы убедиться нужно видео??? 
Я даже на "статику" не смотрел...

Вертушки хватило?

а иней в улье это плохо? или нАрмально?

Вопрос риторический. Конечно, лучше бы его (инея) не было.

[Bikanin]

Конечно, лучше бы его (инея) не было.

Кому лучше?

[ponchik]

Диффузия слишком медленый процесс!

Вот, если, рядом, кто-то испортит воздух (то ли пёрнет по геройски, толь предательски набздит)... Дальше пошла диффузия...
Как скоро-медленно вы это почувствуете?

[Perca]

Кому лучше?

Улью, плесневеет однако.

[KHABONLINE_RU]

Цитата(KHABONLINE_RU @ Вторник, 16 Сентября 2014, 15:20)
А вообще клуб регулирует зимнюю температуру своей большей или меньшей плотностью. чем холоднее воздух внутри улья - тем плотнее клуб. И махать крылышками не надо - тепло передаётся от пчелы к пчеле из ядра клуба на внешний слой
*

как у вас. однако, все просто... ЗАВИДУЮ!
оТКРОЙТЕ НАМ сирым ГЛАЗА, А ЧТО ПРОИСХОДИТ, С ФИЗИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, КОГДА плотность меняется? и что пчелы делают внутри клуба, когда плотность увеличивается и уменьшается???

Наверняка воздух выходит из клуба во все стороны примерно одинаково.

Воздух выходит из клуба там, где меньше плотность пчёл. В самые сильные холода, я уверен, пчёлы создают клуб по принципу осиного гнезда - с выходным для воздуха отверстием снизу. Под давлением тёплый воздух выходит из клуба через низ и, подымаясь кверху, окутывает теплом весь клуб. Откуда давление воздуха внутри клуба? От нагревающих воздух пчёл.

Возможно - так оно и есть... Может быть ponchik был прав когда упоминал о фундаментальном природном законе "принципа наименьшего действия", и пчёлы всего лишь стараются поддерживать необходимый им микроклимат ядра путём создания различного рода разрыхлений корки в одних местах и уплотнений - в других, для того, чтобы регулировать естественные потоки воздуха, внутри клуба, создавая таким образом различного рода системы вентиляции с учётом внешних макроклиматических условий и внутренних потребностей ядра клуба?
Ведь, давайте подумаем над тем, что из себя, в принципе, представляет пчелинный клуб? Он является естественным формированием, созданным самими пчёлами с целью уберечь самих себя от пониженных внешних температур. Поэтому клуб можно было бы уподобить улью, в котором естественным образом должны существовать стенки для защиты его центральной части, и входное или входные отверстия для его вентиляции. В холодное время устраивать какую-то принудительную вентиляцию бессмысленно, если существует надёжный источник поступления свежего воздуха(в данном случае - холодного), так как при существовании даже малого источника тепла, воздух и так будет достаточно хорошо обмениваться благодаря конвективным потокам неизбежными при наличии разности температур. Короче говоря, пчёлам нет смысла тратить свою энергию на принудительную вентиляцию. Задача клуба - как можно дольше экономить свою энергию, не тратить её в пустую.

Отсюда следует, что в ядре клуба (где клуб более рыхлый, но не в корке, где пчёлы сидят плотно) пчёлы имеют возможность вентилировать расправив крылышки.

Возможно, так оно и есть

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 17 Сентября 2014, 22:35)
Стекло снаружи постоянно охлаждается
*


Поэтому я и не меняю сотовый поликарбонат на стекло, хоть через него и хуже видно.

Можно поставить двойное или тройное стекло с расстоянием между стёклами в 2-3мм

За двойным или тройным стеклопакетом пчёлам будет теплее. Герметизировать соединения стёкол с рамками можно между стёкол герметиком, а со стороны гнезда - воском.

[Bikanin]

Улью, плесневеет однако.

У меня не плесневеет от инея и сосулек.

пчёлы создают клуб по принципу осиного гнезда

А может это осы строят гнездо по принципу пчелиного клуба?

Можно поставить двойное или тройное стекло

Можно, но лень. Да и перевозить будет сложнее с пасеки в Москву и обратно.

Сообщение отредактировал Bikanin - Вторник, 23 Сентября 2014, 6:50

[БВВ]

Вот, если, рядом, кто-то испортит воздух (то ли пёрнет по геройски, толь предательски набздит)... Дальше пошла диффузия... Как скоро-медленно вы это почувствуете?

Речь шла о воздухообмене в улье... ситуация - (то ли пёрнет по геройски.....)(с) не имеет к этому никакого отношения!
Воздух не обновляеся ...
"Бредовые идеи о диффузии и термодиффузии , как запредельная пошлость наивысшей пробы.... именно в улье..." (с) - это цитата известного Вам персонажа и здесь я с ним абсолютно согласен!

Сообщение отредактировал БВВ - Вторник, 23 Сентября 2014, 9:39

[Vasilii_VK]

Под давлением тёплый воздух выходит из клуба через низ

А как же тогда воздух заходит в клуб если внутри избыточное давление? Воздух не может все время выходить - кончится ......

[Tveriak]

Но, при разных условиях, осуществляется разными способами, а не каким-то одним универсальным, и на все случаи жизни.

"Ура, заработало!"
дмитрий в.к., теперь вернитесь на несколько страниц назад, к моему описанию того, в какой последовательности, какими способами, и при каких условиях работает эта сложная, многоуровневая биологическая система с механизмом обратной связи - клуб.
Вы на правильном пути размышлений.

Периодичность совсем не связана со временем суток, я думаю это зависит от
внешней температуры и силы семьи.

А ещё это зависит от механизмов обратной связи.
В клубе действуют разнонаправленные биологические силы. Например, стремление пчёл к уплотнению и потребность в кислороде внутренних слоёв клуба. С уплотнением клуба доступ кислорода сокращается, значит есть необходимость в улучшении вентиляции - расширении клуба. При расширении клуба возрастает его охлаждение - значит опять требуется о уплотнение.... И так до бесконечности.

все-таки . не ясна природа......

Трутнев, и всё же почитайте что-либо базовое по биологическим системам.

[БВВ]

А как же тогда воздух заходит в клуб если внутри избыточное давление? Воздух не может все время выходить - кончится  ......

Можно подумать , что Вы не знаете как заходит воздух в клуб!!!
"Сколько вышло, столько и вошло...(с)!!!



Сообщение отредактировал БВВ - Вторник, 23 Сентября 2014, 13:17

[дмитрий в.к.]

теперь вернитесь на несколько страниц назад, к моему описанию того, в какой последовательности, какими способами, и при каких условиях работает эта сложная, многоуровневая биологическая система с механизмом обратной связи - клуб.

Вы знаете, - вернулся и перечитал. Очень со многим согласен. Особенно что касается рекуперации. Я грешным делом думал что впервые открыл америку, что такой механизм вообще присутствует в клубе, но пальма первенства целиком принадлежит вам.
Но я считаю, что рекуперация возникает и при "зоне оптимальности" тоже, а не только при активной теплогенерации клуба вызванной дискомфортными пониженными температурами, и происходит в результате тепломассообмена в верхней части корки.
Поэтому я согласен:

Кстати, механизм нижнего уплотнения прост до банальности. Снизу холодно, и пчёлы по закону температурного таксиса стремяться пододвинуться к более тёплому центру, тем самым уплотняя нижнюю поверхность. И это "толкание локтями" происходит до момента "включения" клубом принудительного обогрева. Как только обогрев "включается", и теплый воздух начинает подаваться в нижние отделы клуба клуб расширяется. а корка становится тоньше и более рыхлой.
В верхних отделах клуба уплотнения практически не происходит, опять же по очень простой причине..., при хорошем верхнем утеплении там практически отсутствует разница температуры между центром и поверхностью. Т.е. пчёлам достаточно тепло, и они не стремятся к температурному таксису

и меня в данном вопросе интересует, прежде всего, именно состояние "до момента включения принудительного обогрева".
На фотографии которую вы приводили ясно видно, что пчёлы создали верхнее отверстие(даже не "разрыхление"), а внизу кора такая же как и с боков клуба :

Пока я пляшу отсюда, а там посмотрим...
В пассивном состоянии клуба механизм тепломассопереноса происходит следующим образом:

Другое дел, что пока неясным остаётся вопрос о том, кто же на самом деле является производителем тепла в клубе, - пчёлы корки или ядра если учесть, что:

При внешней температуре -20С холодовое оцепенение пчелы наступает за 2-3 минуты.
Если нет дополнительного внешнего обогрева, то пчёлы с внешней поверхности, особенно с нижней, должны меняться местами каждые несколько минут. Этого не наблюдается.
Во всяком случае, при моём наблюдении за нижней поверхностью пчёл без улья при -17С на протяжении 10-15 минут пчёлы либо сидели неподвижно на одном месте и местами не менялись, либо были достаточно активны, но опять же достаточно долго находясь на внешней поверхности клуба.

То ответ напрашивается сам собой, - именно то, что производителями тепла в клубе являются пчёлы корки или пчёлы внутренних областей корки( так кстати считал и А.Ф. Семененко, "Пчеловодство №2-3 за 1989 год "Терморегуляция зимой"). Если это так, то пчёлы коры греют самих себя, а своим излучением ещё и ядро клуба.
Таранов и др. полагали что присутствует два входных отверстия - сверху и снизу, через которые и происходит естественная "по архимеду" вентиляция клуба, и пчёлам нужно лишь регулировать потоки этой вентиляции путём уплотнений-разрыхлений этих "отверстий". Но, на мой взгляд, наличие двух отверстий в клубе совершенно излишне, по крайней мере, для пассивного положения клуба, так как он(клуб) может очень эффективно регулировать приток и отток различно-весовой воздушной массы, всего через единственное верхнее отверстие в клубе. К тому же обеспечивается рекуперация энергии теплового потока без дополнительного привлечения пчёл вентиляторщиц или дрожанием крыльев пчёл-теплопродукторов.
Что касается вопроса поведения зимнего клуба после момента включения принудительного обогрева, то для меня этот вопрос пока остаётся открытым, так как убедительных доказательств того,что обязательно при работе грудных мышц включаются в работу и крылышки, - пока нет.

[Bikanin]

Пока я пляшу отсюда, а там посмотрим...

В следующем эксперименте я планирую возможность раскрытия рамок по середине клуба. Т.е. можно будет быстро сделать вертикальный разрез, посмотреть и сфотографировать внутренность клуба.

[дмитрий в.к.]

В следующем эксперименте я планирую возможность раскрытия рамок по середине клуба. Т.е. можно будет быстро сделать вертикальный разрез, посмотреть и сфотографировать внутренность клуба.

Замечательно Bikanin!
Будем ждать результатов!