Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Проект "РИНГ", Сравнение пчёл в условиях пасеки

[старатель]

старатель, планируете продолжение в какой-либо форме в этом году?

О результате зимовки,конечно,расскажу.А далее -не понимаю,что сравнивать.СР осталась одна матка,которая с августа месяца вызывала вопросы.

[kart95]

СР осталась одна матка

Старатель, неправда ваша - в начале Ринга было 2 СР, а сейчас четыре, см. выше результат экспертизы.
Вторая семья стала лишь чуток более гибридной, чем была, на выведенную дочку практически не повлиял карнико-карпатский трутневый фон, хотя он на точке и преобладал. Сказалось предпочтение маточки при выборе партнера при спаривании, о чем я говорил в своей статье в журнале Пчеловодство № 7 за 2013 год. Вот генетика этой семьи до Ринга - пчелок отбирал при тебе:

Как видим, гены СР преобладали на 2 единицы. А сейчас - всего на 1, если посмотреть экспертизу, но преобладают. При этом признаки СР увеличились на 1, а южанок - на 2. А теперь ответьте - видели ли в какой-либо семье на Ринговском точке трутневый расплод? Я в роликах не увидел, а это значит (если со слепу не проглядел), что маточка летала подальше и где-то нашла того, кто ей оказался более-менее по сердцу.
Конечно, это гибрид, так он таковым и был в начале Ринга, и это я не скрывал при продаже. Но лучше не мог предоставить - разве что элитную, что поставило бы крест на дальнейшей работе. А я не хочу останавливаться и терять темп...

А впрочем, тебе виднее. Могу лишь сказать, что результатами доволен, все было на высшем уровне, объективно и корректно.
Ну и от всей души поблагодарить за проделанную работу: СПАСИБО, АЛЕКСАНДР!

Сообщение отредактировал kart95 - Пятница, 21 Февраля 2014, 21:47

[старатель]

А теперь ответьте - видели ли в какой-либо семье на Ринговском точке трутневый расплод?

Не припомню трутнёвого расплода в этих семьях.

Старатель, неправда ваша - в начале Ринга было 2 СР, а сейчас четыре,

В выводах Николенко говорится,что семьи2-4-гибриды.Ты считаешь такие относятся к СР?Я не разбираюсь в этой таблице,может чего-то не допонимаю.

[Ник:Шляхов]

тему в другое русло!

Если по РИНГУ-моё мнение,не возможно просто создав якобы одинаковые условия,сделать выводы в один год,нужно несколько тестирований,потом РР сдерживает рост семьи СР пчелы и даже может ввести в ройку,ну так уж природа с нашими долгими зимами "отселекционировала":наростить макс. кол-во пчелы и за короткий срок,когда идёт хорошее выделение нектара(мы называем ГВ)ударно поработав,бережёт силы для зимовки и не соберает крохи и падь.Зато весной сохраннёные силы выливаются в быстрый рост,кто не обеспечит своевременное расширение и подвоз к медоносам -получает массовое роение.А мы делаем выводы:пчела ройлива,если стекает по рамочкам вниз-плохо защишает гнездо, взяток прекратился нам дали жару -делаем вывод -злые.Они не злые-они зашишяются.Где я не правильно сделал вывод?Вывод делает человек-а человеку свойственно ошибаться.PS В идеале-каждой породе свои условия,в которых она сформировалась и она сработает как ни какая другая.Поэтому было придумано районирование,но мы положили на эти опции за гроши, а потом говорим:ах угробили,ах угробили.А как кто то пытается востановить,сохранить-получи ушат помоев.Поэтому РИНГ для полноты картины нужно проводить в нескольких регионах и несколько лет , но победит всё же наверное местная-человеку свойственно сомневаться.

[старатель]

Если по РИНГУ-моё мнение,не возможно просто создав якобы одинаковые условия,сделать выводы в один год,нужно несколько тестирований,

Всё правильно,и не нужно ни кому делать односложные выводы по породам пчёл по результам Ринга.Я уже говорил,что больше сравнивал не породы,а пчёл,которых могу приобрести.Другими словами:"Каких пчёл мне преобрести для работы на пасеке,чтобы и мёд был ,и работать было удобно."

[kart95]

Ты считаешь такие относятся к СР

Отвечу вопросом на вопрос: № 9 позиционируется как австрийская карника, и она мне очень понравилась (говорил об этом по телефону по ходу Ринга). По результатам экспертизы она имеет 3 пункта за СР происхождение, и только 2 за карнику. Как ты ее будешь теперь считать?

У всех семей 1 - 4 признаки СР преобладают, по матушке они ведут происхождение от СР породы, у меня язык не поворачивается назвать их СГК. Я бы к ним добавил еще № 9 (хороший союзник не помешает, хотя и перебежчик) и считал, что пять семей СР соревнуются с шестью карнико-карпатками, ну а поставщику такого материала высказал бы ФЭ.
Другой вариант - оставить № 1, 5 и 6, которых профессор рекомендовал к дальнейшему воспроизводству.
Третий вариант - я даю в аренду до окончания сезона маточку из тех семей, которые ты выберешь исходя из генетики и медопродуктивности, приведенными выше. Этот вариант для меня самый худший - жаба душит, ты же выберешь то, что и мне нужно...
Есть еще вариант с Сергеем Игумновым - он сожалел что не принял участие в Ринге...

Так что вариантов море, а решать тебе.

Сообщение отредактировал kart95 - Пятница, 21 Февраля 2014, 22:51

[kart95]

Я уже говорил,что больше сравнивал не породы,а пчёл,которых могу приобрести.Другими словами:"Каких пчёл мне преобрести для работы на пасеке,чтобы и мёд был ,и работать было удобно."

Ну так по меду ты в этом году пожалуй обошел меня с моими 54 кг, так ведь? Правда пчелки работали без моего участия...
Когда у тебя были СР, мы шли ноздря-в-ноздрю, потом при переходе на карнику ты резко просел, затем наверстал:

По миролюбию твоя карника добрее моих, но не забывай слова Бюхлера: "Вы не будете постоянно довольны этими пчелами из Германии". И это сказал человек, посвятивший свою жизнь карнике...

[АНДРЕЙ1976]

О результате зимовки,конечно,расскажу.А далее -не понимаю,что сравнивать.СР осталась одна матка,которая с августа месяца вызывала вопросы.

В выводах Николенко говорится,что семьи2-4-гибриды.Ты считаешь такие относятся к СР?

Александр--надо продолжать,т.к. мёд носят зимовалые семьи(конечно если не хотите каждый год по весне пакеты покупать),а насчёт гибридов--не возможно что бы обычная пасека "продвинутого пчеловода"(во сказал )состояла преимущественно из племенных маток,а будет состоять из F-1 от породистой облетевшейся в "местных" условиях,т.е. гибридов (в разной степени),так вот интересно от какой породы F-1...---выразился топорно (уж простите) но думаю понятно

Вот результаты анализов пчёл,участвовавших в ринге

а где можно сравнить их с результатами по морфологии ?кажется были выложены.если "да" то хотя бы "направление" тема и месяц

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Пятница, 21 Февраля 2014, 23:54

[sesma]

Я уже говорил,что больше сравнивал не породы,а пчёл,которых могу приобрести.Другими словами:"Каких пчёл мне преобрести для работы на пасеке,чтобы и мёд был ,и работать было удобно."

Старатель
Скажи пожалуйста сейчас уже определился, с какими пчелами будешь работать?

Сообщение отредактировал sesma - Суббота, 22 Февраля 2014, 1:15

[сергей игумнов]

kart95
Анатольй спасибо но я не сожалел а прекрасно знал исход этой авантюры т.к. вышел из этого возраста. Нарушена технология по уходу за СР. Это одно а второе ниже приведу отрывок из статьи. В этом случае правы А.Ф.Губин и В.Г.Кашковский. Они утверждали, что на одной пасеке нельзя испытать по продуктивности две или несколько пород, а также их помеси, т.к. показатели будут искажены тихим воровством, слетами или налетами пчел. В.Г.Кашковский изменил методику испытания пород пчел и их помесей. Он содержал их на разных пасеках и только в начале взятка, когда исключается воровство пчел, подвозил их к массиву цветущих медоносов и проводил тройной контроль над работой семей(все семьи стояли на весах, их ежедневно взвешивали, мед из ульев отбирали и взвешивали с точностью до 100г.). Из всех семей брали пробы пчел для измерений экстерьера. Допущенную ошубку в начале ринга и дальнейшее продолжение авантюры не целесообразно. Хороший плюс в том что доказано что чем чище пчела тем меньше злобливость. Это признал сам исполнитель ринга. По выбору пчел так по моему он его давно сделал.

[А.Б.С-Пб]

В выводах Николенко говорится,что семьи2-4-гибриды.Ты считаешь такие относятся к СР?Я не разбираюсь в этой таблице,может чего-то не допонимаю.

Ну да ,теоретически это не испытание именно породы ,но в реальности это испытание популяции с давно сложившимися признаками .Результат опять показал надуманность теории порядкового превосходства пчел прошедших столетнюю селекцию .
Наш материал потенциально очень обнадеживающий ,некоторые неудачи с быстрым получением СР пчелы это просто первый этап и как я считаю некоторое вляние немецких теорий о главенстве измерительных методов над отбором по ХПП .Тут нужна постепенность в дальнейшем конечно будут найдены более продуктивные семьи с более точным соответствием стандартам СР .
Анатолий ,в данный момент получил соответствие
своей пчелы стандартам СР .У меня оказалась пчела происходящая от СР ,Думаю неплохо знаю свои семьи и подчищу несоответствующих ,но не ставлю целью именно получить стандартную ,в этом случае поехал бы в Башкирию и взял себе там .
Однако моя пчела для моих условий ,а башкирская для своих .
В этом году думаю Ринг уже не даст должного понимания возможностей пород ,т.к в зиму они пошли намного слабее и потратят много сил что бы просто достичь медосборных кондиций .В результате к концу мая необходимо будет делать отводки и опять на таких же матках ,нароститься и обьединить .
Возможно карника и карпатка обойдуться без роения и тогда победа над разроившимися семьями 100 %.Соответственно необходимо иметь плодных маток на конец мая .
В этом сучае мы конкретно сможем понять какая порода все же более продуктивна .
Но в любом случае уже минус 15 майского уже будет .
Поэтому у себя сравню 4 моих и 4 карника помесь 1 поколения

[старатель]

Отвечу вопросом на вопрос: № 9 позиционируется как австрийская карника, и она мне очень понравилась (говорил об этом по телефону по ходу Ринга). По результатам экспертизы она имеет 3 пункта за СР происхождение, и только 2 за карнику. Как ты ее будешь теперь считать?

Я не буду от неё выводить маток.У меня было куплено две таких матки.Не понравились обе.

По миролюбию твоя карника добрее моих, но не забывай слова Бюхлера: "Вы не будете постоянно довольны этими пчелами из Германии". И это сказал человек, посвятивший свою жизнь карнике...

Последние годы говорю так:"Я готов потерять в медосборе,но чтобы пчёлы не доставляли неудобства окружающим.Пасека не маленькая,я не могу ловить погоду,с пчёлами вынужден работать в любых условиях.Поэтому миролюбие на первом месте."

Александр--надо продолжать

Мужики,у вас есть интерес,я с удовольствием понаблюдаю.

а где можно сравнить их с результатами по морфологии ?кажется были выложены.если "да" то хотя бы "направление" тема и месяц

Это делалось коллегами на СР форуме .

[Чиберчинка]

старатель так и не понял,а личное предпочтение на чьей стороне?
Карпатка вроде неплохая,да и местные оказались хороши,та-же карника на высоте...а среднерусские отлично зимуют!
.....куда стрелочка выбора клонится?

[Андреано]

иногда стоит задуматься и о комфорте окружающих нас людей.

К окружающим людям следует отнести и окружающих нас пчеловодов,желающих содержать СВОИХ пчёл без подпитки другими нерайонированными породами,которая только усложняет селекционную работу.Сознательно не веду речь об определенных чистых породах,так как в чистоте в наше время таковых найти сложно,но не сложно понять,что на любой "дворняговой" пасеке,если там проводится массовый отбор,что является простейшим методом селекции,можно добиться хороших по ХПП результатов.НО ежегодный завоз других пород усугубляет ситуацию,так как селекционная работа на местных пасеках усложняется...и всё же результативна.Думаю,что забота нормального пчеловода должна быть не только о тех людях,которые не держат пчёл,а лишь проживают по соседству,но и о тех,кому завозные породы мешают проводить селекцию на своих местных пасеках.Если уж взбрендило тащить на свою пасеку чуждую своей местности породу,будь добр,позаботься о том,чтобы твои трутни не портили местных молодых маток-вырезай трутневый расплод,и не допускай роения.Но кто это соблюдает?
Проще "ФУкать",презренно косясь на пасеку соседа,который держит дворняжек,и гнуть пальцы,что у самого чистая,но ...нерусь покупная...,или вообще...неселекцированная гремучая смесь всяких пород...К сожалению,именно с таким отношением приходится чаще сталкиваться...
Прошу прощения за ответ не по теме.Это просто ответ на замечание о проявлении заботы об окружающих НЕпчеловодов.

Сообщение отредактировал Андреано - Суббота, 22 Февраля 2014, 16:17

[сергей игумнов]

ТЕМУ ПРОЧТИТЕ А ЗАТЕМ ПИШИТЕ.