Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

[Vasilii_VK]

тока про главное ты забыл сказануть! 
зимуешь то в зимовнике.

Трутнев, мой пост был как бы ответом на пост №1032, где было сказано:

У меня пчелы зимуют в зимовнике- верхний тип вентиляции и никаких пленок

Так что Вы сами себя, как обычно из-за своей не внимательности, в водите

в заблуждение...

[Трутнев]

Трутнев, мой пост был как бы ответом на пост №1032, где было сказано:

Так что Вы сами себя, как обычно из-за своей не внимательности, в водите

Vasilii_VK вы понимаете разницу между вашим зимником и зимником Медовского?

Так что, ужж будьте добры, не путаться не путать и рассказывать все в полном объеме.... про свое пчеловодство....

не смешно!

[ponchik]

Трутнев
Как Вы прокомментируете мнение Синюкова Бориса Прокопьевича в статье Взрыв на шахте Ульяновская.
Он рассказывает про свойства газов. Утверждает, что лёгкий газ метан поднимается вверх, а тяжёлый углекислый газ опускается вниз.

Я знаю предмет, о котором сейчас расскажу. Я горный техник, горный инженер, кандидат наук, 43 года был связан с угольными шахтами

  метан - очень легкий газ, поэтому он выскакивает из канализационного колодца примерно как воздушный шар - в небо, весь, до последней молекулы.
  в колодцах люди все-таки гибнут, но не из-за метана, а из-за углекислоты. Она - тяжелее воздуха, поэтому скапливается на дне колодца, вытесняя оттуда воздух.
  Притом вот что интересно в этой гибели. В колодец всегда спускаются, чтобы рассмотреть чего-нибудь на дне и пока человек стоит, ему душно, но не очень. И как только он наклонился или присел, так его голова попала в наибольшую концентрацию, и мгновенно теряется сознание. В последний момент он увидит, что дно колодца вращается и... каюк.
  Я бы об этом вообще не писал, если бы не "спасатели". Люди редко погибают в канализационных колодцах в одиночестве, чаще по двое-трое, так как лазят по колодцам бригадами. Следующий потенциальный труп, видя, что его напарник чего-то там прилег, лезет вниз, постоит секунды три и наклоняется, чтоб помочь, и тоже ложится рядом. Наступает очередь третьего и так далее.

Я сам был свидетелем четырёх трупов в канализационном колодце: отца, сына, дочери и матери. И как врачи скорой помощи пытались спасти трупы. И уколы в сердце, и высоковольтные разряды... Из всей семьи в живых остался только младший сын, который догадался позвать помощь.

А вот что пишут на сайте Учебно Курсового Комбината в г. Белово.
(Я когда-то проходил там обучение, и сдавал экзамен, для получения допуска спуска в шахту.)

Виды скопления метана:
Местные - скопление небольших объемов СН4 вблизи комбайнов, бурмашин, в куполах и других местах.
Слоевые - в виде тонкого слоя до 1 м. и протяженностью до 100 м. при скорости воздушной струи менее 0,5 м/сек. Слой плывет под кровлей, не смешиваясь с воздухом.
Полное загазирование - скопление СН4 выше допустимой нормы по всему сечению выработки.

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 14 Декабря 2013, 18:49

[Трутнев]

Трутнев
Как Вы прокомментируете мнение

странно...
Я же отвечал на ваш вопрос в полном объеме, а тут голяк.

А, кроме того вы хотели открыть по данному поводу новую темку...
Где же ОНА?

[Крахин Борис]

Уважаемые друзья - пчеловоды, с самого начала зимы я ждал безветренной погоды, желательно полного штиля. И позавчера
такой погоды дождался, поехал на пасеку и приступил к играм с пёрышком-инструментом. Полного отсутствия движения
воздуха, конечно, не было, но ощутимые лицом порывы тоже отсутствовали. Это я к тому, что пёрышко очень резко реагирует
на малейшие движения воздуха. Температура воздуха была самая нейтральная - 0 градусов.

Перед самым измерением я заклеил скотчем вент. отверстие так, как вы это видите на фотках, это для усиления потока в
малой площади отверстия. Игрался с пёрышком минут 15-20 для того, чтобы не было никаких сомнений, что воздух
именно ВХОДИТ в улей, в это отверстие. Пёрышко прямо прилипает к вент отверстию, а если прилипнет той своей частью
где больше пухлявости, то отдельные тонкие ниточки-ворсинки втягиваются внутрь отверстия, при этом, их кончики
вибрируют. А когда окончательно наигрался, то для съёмки приклеил скотчем и ниточку.

На одном из снимков заметно, что легчайшие ворсинки-ниточки отклонены слева-направо-вверх, это они фиксируют поток
воздуха присутствующий в том же направлении, но, заметьте, что оторвать от вент. отверстия пёрышко, этот
поток не может,т.к. сила втягивающая пёрышко внутрь, больше.

Потолочина с таким вент. отверстием стоит с самого начала лета прошлого года и с её помощью я убедился, что в самый
верхний леток воздух всегда ИМЕННО ВХОДИТ в улей. Вот вам и "печная" теория.
Посмотреть состояние вент. отверстия в разное время года можно здесь:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1232450

[рождество]

Потолочина с таким вент. отверстием стоит с самого начала лета прошлого года и с её помощью я убедился, что в самый
верхний леток воздух всегда ИМЕННО ВХОДИТ в улей. Вот вам и "печная" теория.

Думаю дело не в "печной теории",а в способе зимовки который устраивает пчеловод своим подопечным.А пчеле нужно выживать.Хорошо ,что она может приспособиться к многим вариантам.Но это исключение из правил ,а не правило.Чтобы, Вам было понятно,что в Вашем случае происходит ,ознакомтесь с этим:
НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕПЛОВОГО И КИСЛОРОДНОГО РЕЖИМА ПЧЕЛ
Пчеловодное дело №12, 1929г

Тепловой режим пчелиной семьи уже в течение нескольких лет является предметом тщательного изучения, особенно в Германии и Америке. Все же вопрос о температуре улья не совсем выяснен. И всякий луч света, проливаемый на это дело, в высшей степени должен быть приветствуем. Да позволено мне будет поэтому обратить внимание на некоторые факты и предположения, которые до настоящего времени проходили мимо нашего внимания.
Пчела, как мы знаем из работ Гиммера (1925) и других, не гомойотермична, а гетеротермична. Она обладает способностью при некоторой температуре пребывать почти в неподвижном состоянии в течение долгого времени, но она может также, если обстоятельства к тому принуждают, температуру своего тела, благодаря мускульной работе, поднять выше окружающей. Будучи в состоянии поднять температуру тела, пчела нуждается при этом в потреблении значительных количеств горючего материала, т.е. углеводов (мед) и кислорода. Что пчела, идущая в зимовку при недостаточном количестве меда, обречена не столько на голод, как на холод, - это известно всякому пчеловоду. Но иногда забывается, что пчеле, вырабатывающей тепло, нужен в такой же степени кислород, как и углеводы.
Результаты исследований Стейдлеса (1921) ясно показывают, что пчелиная семья нуждается в большом количестве кислорода. Пчелам невозможно поднять температуру у себя, - не говоря уже об окружающем пространстве, - если не будет достаточного притока воздуха.
Пирш (1923) установил отношение между температурой тела пчел и окружающей, пользуясь измерениями при помощи термических иголок. Его опытные пчелы, как это следует из его описания, пользовались беспрепятственным притоком кислорода, но они не могли производить движений ни крыльями, ни ногами. Если оставить температуру окружающей среды выше 46°Ц вне поля внимания, то графически явление (соответствующие внешние температуры и температуры тела пчелы в виде ординат и абсцисс) выразятся совершенно прямой линией по следующему равенству:

(Температура тела) = 6°Ц + 6/7 внешней температуры

Таким образом, пчела, находящаяся при окружающей температуре в 8°Ц, будет обладать температурой тела около 12,86°Ц. Причем, как это имело место в случаях Пирша, пчела имела достаточный приток воздуха.
Но что происходит, если кислорода не хватает? На этот вопрос дают ответ опыты Рейденбаха (1899). Рейденбах заключал пчелу в стеклянную трубку емкостью в1 кб. см и точно устанавливал, сколько времени протекало до оцепенения пчелы (дополнение переводчика: «Рейденбах описывает поведение пчелы в трубочке следующим образом: Каждая пчела ведет себя вначале очень спокойно и производит брюшком вполне отчетливые дыхательные движения, иногда шевельнет ножкой или сяжком. Внезапно, вследствие недостатка воздуха, все тело пчелы передергивается сильной судорогой, которая длится несколько секунд, после чего пчела впадает в оцепенение, так что она кажется мертвой,— и у нее ни в одной части тела нельзя заметить ни малейшего движения. Если же пчелу выставить на свежий воздух, то она в теплоте оживает и улетает. Оцепенение пчелы в трубке наступает не постепенно, а внезапно, с наступлением судорог»).
Я обращаю внимание на следующее: если рейденбаховские исчисления временя до наступления оцепенения перевести на скорость дыхания и изобразить графически, то получается почти совершенно прямая линия.

Темпер, в °Ц 37; 22; 15; 13 (ордината)
время в сек. 11; 29; 109; ∞
100: время 9,9; 3,45; 0,9172; 0 (абсцисса)

Точка 22°Ц, 29 сек. вероятно, будет правильнее, чем 29°Ц, 22 сек. (как у Рейденбаха): последние вышли бы из направления прямой. (Если это принять, то получится при статистической обработке данных коэффициент корреляции 0,99976).
Отсюда следует:
(Температура —12.8° Ц)
(время, сек.) = 226,5.

Таким образом, 12.8°Ц температуры тела пчелы обусловливают крайне медленный темп метаболического процесса. При этом кажется, как будто пчела при этой температуре почти или совсем не дышит, и температура ее тела, таким образом, одинакова должна быть с температурой трубки. Так должно было быть к концу опыта со всеми пчелами Рейденбаха, потому что они не имеют для совершения горения в теле нужного материала. Рейденбаховские результаты можно кратко выразить в следующих словах: скорость дыхания пчелы в зависимости от температуры может быть выражена линейным уравнением. Если она имеет в своем распоряжении только ограниченное количество кислорода, то она потребует его тем скорее, чем выше температура воздуха и впадает затем в оцепенение, так как нужный для проявления энергии и жизненных процессов кислород иссякает. При 12,8°Ц ритм дыхания у пчелы становится настолько вялым, что она может в течении часов оставаться в покое, не впадая в оцепенелое состояние.
При наличии умеренного проветривания, как, например, у зимующей пчелиной семьи с соразмерено открытым летковым отверстием улья, указанные отношения к кислороду воздуха еще существуют. Те пчелы, которые имеют температуру в 12,8°Ц, будут очень мало нуждаться в кислороде. Опыты Пирша учат нас, что указанная температура тела достигается при 8°, темпера-туры воздуха и свойственна той части населения улья, которая находится на периферии. Если температура падает ниже 8°Ц, то образуется клуб, так как пчелам невозможно по одиночке оставаться при такой низкой температуре (опыты Рейденбаха): они стали бы жертвой холодного оцепенения, если бы температура их тел стала ниже 12,8°Ц.
При измерении температуры улья термометром или по электрическому методу по всей вероятности узнается температура воздуха вблизи измерительного прибора. Так это бывает, когда наблюдение производится над периферической частью населения улья, в середине же температура выше и величина ее означает среднее между температурой тела пчел и температурой воздуха. Правдоподобно предположение, что когда в периферии пчелиного населения 8°Ц, температура внешнего слоя клуба пчел = 12,8°Ц. В этом можно убедиться, прибегая к измерениям помощью термоигол. В середине клуба пчел при значительно высокой температуре воздуха температура тела, соответственно повышается, а вместе с тем и дыхание пчел становится оживленнее, чем снаружи клуба.
Но что может случиться, если улей недостаточно пропускает воздуха? Пчелы наружной части клуба мало это чувствуют по крайней мере в начале, так как их потребность в воздухе мала. Пчелы центральной части клуба, требующие при высшей температуре больших количеств кислорода, будут чувствовать себя неудовлетворительно. Им невозможно будет больше поддерживать температуру клуба на высоте, она будет спадать пока не приблизится к критической в 13°Ц. Если бы им было возможно эту температуру воздуха в 12,8° или 13°, а, следовательно, самого роя, поддержать без мускульной работы, то все было бы в порядке, но это, по-видимому, невозможно, так как внешняя температура = 8°Ц или ниже. Семья стала бы от холода очень скоро погибать, если бы природа не одарила ее инстинктом самосохранения, который понуждает ее со всею силою старательно вентилировать улей при каждом приближении к критической температуре (12,8°Ц). Вместе с этим, понятно, и все помещение пчел равным образом нагревается.
При подходящих размерах улья, леткового отверстия и величины семьи может случиться, что проветривание будет наступать периодически. Тогда обнаружатся правильные поднятия и понижения температуры, называемые ламмертовскими периодами.
Что такие периоды иногда наступают, иногда - нет, это известно из литературы.
Если вышеизложенное отвечает действительности, то возможно, что мы в этой смене периодических явлений должны видеть, прежде всего, реакцию на недостаток кислорода, а не надвигающийся холод. Вместе с этим несогласие между выводами Ламмерта и Армбрустера (1923) и других исследователей в большей своей части потеряло бы остроту.

Перевел Н. Ильин.
«Archiv fur Bienenkunde» 1929. 2. и вот с этим На мой неискушенный взгляд живое нельзя объяснять только с точки зрения законов физики! Что мы сейчас повсеместно видим на разных форумах почти во всех без исключения темах! Это очень понятно, так как в основном пчеловоды это технические работники и Инженеры для которых законы физики и механика всегда на первом месте! Почти никто не упоминает и не принимает всерьез базовый закон живого - Целесообразность, основанный на приспособляемости живого к изменяющимся условиям окружающей среды! Из этого закона четко понятно, что во главе угла стоит именно способность выжить, приспособиться, а не обязанность выполнить какие-то законы. И если "законы" способствуют этому, то они выполняются, а если они не способствуют выживанию, то вполне могут и не выполняться! Да и в физических законах нужно хорошо понимать что первично, определяюще, а что вторично и всего лишь малозначащее следствие первичного закона!.А это на закуску:
К ВОПРОСУ О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ (Пчеловодное дело №10 1929г)

Вопросу о зимовке пчел отводится много места в пчеловодных книгах, в периодической пчеловодной прессе и в специальных брошюрах, но, несмотря на это, вопрос о правильной зимовке пчел не исчерпан. До сих пор не учтены все факторы, делающие зимовку пчел благополучною. Если у опытных практиков пчеловодов протекает зимовка пчел удачно, то это зависит от индивидуальных качеств пчеловода, достигшего эмпирическим путем соответствующей обстановки зимнего благополучия пчел.
В деле правильной зимовки пчел имеется много мелочей, которые необходимо предусмотреть, как, например: толщина стенок улья, материал, из которого он сделан, местонахождение в улье летка, кубатура улья и прочее и прочее.
Кроме того, самый этот объект—зимующая семья пчел—крайне изменчив, подвержен колебаниям во многих отношениях, а потому установить общие правила к пчелам, зимующим в разных местностях и при разных условиях, невозможно.
Каждая семья требует для уяснения всех деталей благополучной зимовки индивидуального к ней подхода. Поэтому, как бы не был опытен пчеловод, и как бы не был он вооружен научными знаниями, все же едва ли решится дать исчерпывающую формулу для благополучной зимовки пчел.
Однако основное требование для хорошей зимовки пчел может быть выражено в следующей форме: правильная зимовка пчел обусловливается наличием факторов, содействующих семье быть в полном покое до заведения пчелами детки.
Но что такое зимний покой пчел? Об этом спросим у пчел и они нам ответят. Для этого прослушаем пчел, зимующих в разных условиях. В мягкую погоду первой половины зимы, приложивши ухо к летку улья, зимующего на открытом воздухе, иногда можем не услышать из улья ни малейшего звука, как будто пчелы погибли. Такое же состояние пчел приходилось мне наблюдать в ульях, помещенных в земляных темниках в Херсонской губернии. В таких помещениях пчелы сидели тихо, не производя ни малейшего шума. Они сидели в дуплянках, положенных лежа, на открытых концах, сотов, в таком состоянии, что не видно было и признаков движения пчел, если конечно они не были обеспокоены.
В то же время, посещал пчел, поставленных на зиму в закрытых помещениях (в омшаниках, комнатах), в большинстве случаев слышится больший или меньший общий гул зимующих пчел.
Возникает вопрос: почему в первых, указанных выше мною условиях, пчелы сидят крайне тихо, а во-вторых, даже при лучших условиях для зимовки, издают общий шелест крылышками, а в худших - шум.
Темник копается в твердом грунте в виде колодца саженной глубины. В одной стороне внизу ямы выкапывается просторная ниша, в которой и укладываются дуплянки лежа. Так как у дуплянок доньев не делается, то у лежачей дуплянки нижняя часть сотов открыта. Пчелы на сотах сидят по отношении друг к другу в таком положении, как располагаются на крыше черепицы, головка ниже сидящей пчелы находится под брюшком выше ее сидящей сестры.
Несомненно, что в первых условиях они находятся в полном покое (не проявляют ни малейшего напряжения своих сил), другими словами, имеются налицо все факторы, обусловливающие покой пчел, и потому семье совершенно не приходится затрачивать мускульную энергию для поддерживания нужных условий для своего покоя.
Во-вторых условиях пчелы нуждаются или в одном или в нескольких недостающих для их покоя факторах и это недостающее они вынуждены получать при затрате физической энергии.
Благополучные семьи, сидящие зимою тихо, и не сразу отвечающие на первые короткие постукивания по улью указывают, что они находятся в положении идеального покоя и что такой покой граничит со слабым сном пчел. К такому сну в первую половину зимовки пчелы несомненно имеют склонность и склонность эта, как увидим в дальнейшем, получена по наследству от предков— пчел более простой организации.
В семействе пчелиных, роды пчел, нижестоящие, чем медоносные пчелы, а также и шмели-матки впадают зимою в полную спячку. Несомненно, что и отдаленнейшие предки медоносной пчелы проводили зиму тоже в спячке. Следовательно, медоносная пчела не могла не унаследовать этого свойства своих предков. Таким образом, склонность пчел к глубокому покою имеется, как наследственное качество. Но условия жизни и прежде всего сложность организации медоносной пчелы лишают ее возможности оставаться живою при той низкой температуре, какую могут переносить ее родичи - одиночные пчелы. Поэтому семья пчел побуждается пребывать не в полной зимней спячке, а на грани ее, чтобы в каждый момент, когда температура улья падает за критическую точку (при которой пчелы могут умереть от холода), пчела могла проснуться и принять меры к усиленному отапливанию гнезда своей животной теплотой.
Природа семьи пчел требует, чтобы пчелы, в первую половину зимы (до заведения пчелами детки), были в возможно полном покое. Об этом говорит следующий факт.
Потревоженная семья пчел осенью или зимою быстро успокаивается, так как склонность пчел к покою в это время превозмогает энергию их.
Задача пчеловода - дать зимующим пчелам возможность находиться на границе сна, иначе говоря, в полном покое.
Но что нужно сделать, чтобы зимующая семья пчел пребывала в полном покое? Это и есть тот сложный вопрос зимовки пчел, разрешение которого зависит от многих мелочей, от наблюдательности и опытности пчеловода.

Главнейшие условия для благополучной зимовки пчел следующие:

1) здоровая пчела и нормальное состояние семьи:
2) возможность удерживать ровную, нужную для семьи температуру в гнезде без затраты со стороны пчел мускульной энергии и излишнего количества меда;
3) хорошее качество меда и перги, расположенных в улье таким образом, чтобы запасы находились в более теплом месте улья (пчелы, сидя на вощине у меда, двигаются клубом за поедаемым ими медом в ту или иную сторону, которая наиболее гарантирует их от холода. Это уже требует, чтобы та часть улья, где расположены зимние запасы меда, была хорошо утеплена).

4) поступление в улей в достаточном количестве свежего воздуха без воздействия со стороны пчел и удаление из улья выдыхаемого пчелами отработанного ими воздуха (такой круговорот воздуха, снабжая клуб пчел чистым воздухом, уносит испорченный и кроме того, уносит излишнюю влагу (пары) и не дает заводиться в улье плесени. Следует иметь в виду, что все же для находящейся в полном покое семьи требуется мало воздуха. Об этом говорят следующие факты: колоды, обвязанные толстым слоем соломы, закрывающей и летки, зимуют очень хорошо. Также очень хорошо зимуют пчелы в рамочном улье на холоде с плотно приставленным открытой стороной к летку ящиком, зашитым с противоположной стороны соломой. Много же требуется пчелам воздуха, когда зимою нарушен покой пчел и вообще для пчел, зимующих неправильно).

5) присутствие в улье известного количества влаги и отсутствие излишней сухости;
6) отсутствие света в помещении с зимующими пчелами во 2-ю половину зимовки пчел;
7) отсутствие всего, что могло бы беспокоить пчел с внешней стороны.


Но кроме главнейших условий для благополучной зимовки пчел имеются еще второстепенные. Для выяснения хотя бы некоторых из них продолжим опрос пчел об их зимних нуждах. С этою целью возьмем две семьи одинаковой силы, с одинаковыми матками, в одинаковых ульях, но в последнем случае с той разницей, что в одном улье будет проделан нижний, а в другом - верхний леток.
При прослушивании этих семей в один и тот же момент может обнаружиться в той и другой различное состояние покоя, хотя бы семьи эти находились в одинаковых внешних условиях. Одна из них может издавать шум, а другая сидеть совершенно без шума. Это означает, что у второй семьи все условия для полного ее покоя в наличии, а у первой не хватает какого-то фактора, а может быть и нескольких для полного покоя и недостающее для покоя пчелы получают с большой или меньшей затратой мускульной своей энергии. Вышеозначенная разница в состоянии покоя пчел зависит в данном случае от местонахождения в улье летка.
Если, при повышенной внешней температуре, пчелы производят шум в улье с открытым одним верхним летком, то пчелы быстро успокоятся при открывании в улье нижнего летка, что дает возможность пчелам урегулировать и держать в гнезде нужную для их покоя температуру.
Общий беспокойный шум пчел, часть которых шумит в летке, указывает на то, что в улье идет, энергичная работа по понижению в гнезде температуры, в этом случае пчелы, чувствуя потребность в воде, которая в улье не выделяется при повышенной температуре, пытаются понизить ее усиленным маханием крылышек (вентилированием).
Когда же из улья слышен общий, глухой, заботливый шум пчел всей семьи и в летке не видно пчел, то это означает, что пчелы затрачивают свою энергию для поднятия температуры в гнезде, усиленно переводя поедаемый ими мед в животную теплоту. Это бывает, конечно, в холодную погоду.
Прослушивая пчел в мягкую погоду, иногда можно услышать в улье с одним верхним летком легкое дребезжание крылышек нескольких пчел, сидящих в летке. Дребезжание их быстро прекращается при открывании в улье нижнего летка, через который в улей будет поступать свежий воздух. Очевидно, что дребезжание пчел в летке было вызвано отсутствием в достаточном размере тяги воздуха через один верхний леток. Даже тихий, спокойный общий шум пчел говорит, что семья находится не в состоянии полного покоя, а чего то ей для покоя не достает и это недостающее получается при некоторой затрате мускульной энергии пчел.
Но почему же пчелы, зимующие на дворе временами впадают в полный покой (сидят не производя ни малейшего шума), а зимующие в помещении и даже, казалось бы при наличии всех нужных факторов для зимовки пчел, все же издают тихий шум? Ответ на этот вопрос одни, а именно, что пчелы, зимующие в помещении все время поддерживают необходимые для их покоя условия с небольшой затратой своих физических сил. Так как шум, хотя и слабый, производят пчелы и тогда, когда температура помещения правильная, то очевидно, что пчелы производят небольшое движение своими крылышками не ради согревания, а для удаления выдыхаемой ими углекислоты, или же для усиления в гнезде круговорота воздуха, чувствуя необходимость в этом, так как при застое воздуха в улье развивается плесень. Думаю, что замечали пчеловоды, что даже при очень неблагоприятной зимовке, те места сотов, где сидят пчелы, никогда не покрываются плесенью. Конечно, этому имеются причины и одна из них - та, что пчелы, трепеща крылышками, приводят воздух в движение, что и гарантирует те места гнезда, где они сидят, от развития плесени.
Пчеловоду нужно уметь узнавать нужды пчел по их шуму, по характеру его и по тому - вся ли семья шумит или только часть ее - пчелы у летка.
Все это приходится изучать на самой пасеке.
Если бы внешняя температура и метеорологические условия бы ли бы постоянные во всю зиму, то можно было бы с осени обставить пчел так, чтобы все факторы обусловливающие покой пчел были в наличии.
Но в том то и дело, что внешняя температура и другие условия все время меняются, от чего изменяются температура и состояние воздуха в омшаннике, что влияет и на условия, создающие покой пчел.
Лично я за все время существования своей пасеки имею дело с наружной зимовкой пчел. Эмпирически достиг в этом деле прекрасных результатов.

В основу благополучной зимовки пчел моей пасеки положено, помимо других главнейших условий, следующие:

1)правильное комбинирование силы пчелиной семьи с объемом гнезда;
2) размещение меда в наиболее теплом месте улья или утепление этого места снаружи;
3) группирование пчел в гнезде на таком количестве рамок, чтобы клуб пчел зимою сидел на всех рамках (занимая большую или меньшую часть каждой) и чтобы клуб одной своей частью находился в продолжение всей зимы у верхнего летка, а другой—у меда;
4) хорошее утепление особенно верха гнезда;
5) засыпка ульев снегом.

Здесь кстати полезно сообщить, (это крайне суровая зима 1927/8 гг. определенно указала), что при устойчивых морозах имеет огромное значение на исход благополучной зимовки следующее:
1) толщина стенок улья,
2) материал для улья и
3) местонахождение в улье летка.

Ульи со стенками толщиною от 225 до 450 мм перезимовали плохо. Еще хуже—ульи сделанные из сосновых, смолистых досок и особенно—в ульях с одним нижним летком. На дне в ульях с такими летками скопилась вода, замерзшая в летках.
В ульях же из 3/4 дюймовой доски, но со стенками обшитыми на 4.5см соломою, с открытым верхним летком и закрытым нижним, перезимовали пчелы, хорошо. Казалось бы, по здравому смыслу, что через верхний леток уходит из улья тепло, но на практике мы имеем совершенно иное. С таким летком пчелы сидят в улье спокойнее, чем с нижним и это говорит о целесообразности пользования зимою верхнего летка.
К делу благополучной зимовки следует подготовлять пчел с осени. Сбор же пчел на зиму имеет следующую главную цель: по возможности дать пчелам все зависящее от пчеловода для наибольшего покоя семьи, другими словами, чтобы пчелы зимою могли без особых усилий с их стороны держать в гнезде нужную для их покоя температуру. Казалось бы, что для этого следует утеплять ульи (я говорю об ульях зимующих на холоде), в зависимости от силы семьи, толщины стенок улья и т. д. и утепление это изменять в зависимости от колебаний внешней температуры. Конечно, последнее дело хлопотливое и на большой пасеке невозможное. Необходимо подойти к делу удержания пчел в покое иначе. Прежде всего, следует иметь в виду, что сами пчелы имеют способность реагировать на колебания внешней температуры, как ртуть в градуснике—расширяя свой клуб при повышении температуры и суживая его при понижении. До известной степени с пользою для дела можно использовать эти свойства пчел, обставляя семью так, чтобы реагирование пчел на те или иные внешние условия были без больших затрат их энергии. Имея это в виду, мною принято при зимовке на холоде утеплять ульи всех семей—и сильных и слабых одинаково— возможно лучше. Клапаном же, через который пчелы могут регулировать температуру, являются летки. О том же, какой величины держать леток открытым в зависимости от силы семьи, скажут сами пчелы при обходе ульев зимующей пасеки. В зависимости от издаваемого семьей шума, характера и оттенков его, приходится у одних ульев сокращать, а у других расширять летки. Для этих манипуляций пасека посещается мною каждый раз, когда температура воздуха делает скачки.

В общем, необходимо сказать, что здоровая пчела сильной семьи хорошо справляется даже с сильными и продолжительными морозами и другими невзгодами, лишь было бы в улье достаточное количество меда, размещенного в доступном для клуба пчел месте и в достаточном количестве притекал в улей свежий воздух.
Остается мне сказать еще относительно влияния на покой пчел дневного света. Хорошее влияние света на здоровье пчел—неоспоримо. Свет задерживает развитие плесени и укрепляет здоровье животного. Но посмотрим—как реагируют зимующие пчелы на свет. В холодную погоду здоровые пчелы, зимующие на холоде, сидят в улье тихо и не вылетают. При повышенной температуре пчелы выбиваются из ульев и погибают на снегу. Хорошее притенение летка от света помогает успокоению пчел. Следовательно, свет при повышенной внешней температуре возбуждает пчел зимующих на открытых местах. Но как он действует на пчел, зимующих в темном помещении? Тихо проникнем к зимующим пчелам в омшаннике, где услышим обычный, тихий шум пчел. Но не пройдет и 3-х минут после того, как проникнет в омшаник свет, пчелы энергично зашумят, хотя температура в омшаннике остается такою же, какою была и раньше. По удалении света, пчелы снова скоро успокоятся. Это говорит о том, что свет возбуждает пчел.
Пчелы к постоянному свету привыкают и могут оставаться при нем в покое, но при условии низкой температуры. Но все же во вторую половину зимовки, когда в улье будет заведена детка, следует озаботиться, чтобы в помещении с пчелами было темно и летки ульев, зимующих на открытом воздухе, были притенены. В этот же период времени следует принять меры чтобы в помещении с пчелами был медленный круговорот воздуха. Эти два условия при остальных, о которых сказано выше, делают зимовку пчел достаточно благополучною.

П. Снежневский. .Источник: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...78&st=0&start=0

Сообщение отредактировал рождество - Четверг, 09 Января 2014, 14:21

[Shornik]

На одном из снимков заметно, что легчайшие ворсинки-ниточки отклонены слева-направо-вверх, это они фиксируют поток воздуха присутствующий в том же направлении, но, заметьте, что оторвать от вент. отверстия пёрышко, этотпоток не может,т.к. сила втягивающая пёрышко внутрь, больше.Потолочина с таким вент. отверстием стоит с самого начала лета прошлого года и с её помощью я убедился, что в самый верхний леток воздух всегда ИМЕННО ВХОДИТ в улей. Вот вам и "печная" теория.

В преддверии сильных морозов в Ценр.регионе не пора ли "закрыть трубу у печки"? Выдует все тепло ...!!!?

Сообщение отредактировал Shornik - Четверг, 09 Января 2014, 14:55

[Скворцов АЛ]

Вот вам и "печная" теория.

Борис, ну, неубедительно ! А почему вы не поиграли с дымком от сигаретки ?

Может силы электростатики сыграли злую шутку ?
Может в улье так жарко, что пчёлы вентилируют в нижний леток?
Может это была подветренная сторона , и очень ещё что может.

[Shornik]

оторвать  от вент. отверстия пёрышко, это тпоток не может,т.к. сила втягивающая пёрышко внутрь, больше.

А когда пчелы начнуть "дуть вниз" , перышко обязательно оторвется от вент. отверстия!!!
Я правильно понимаю развитие сюжета?

[Крахин Борис]

В преддверии сильных морозов в Ценр.регионе не пора ли "закрыть трубу у печки"? Выдует все тепло ...!!! 

Вы наверно не посмотрели ссылку на другие фотки.
А если бы глянули, то стало бы понятно, что в отношении открыть-закрыть трубу, пчёлам
предоставлена полная свобода. И таково их решение с самой осени.

Думаю дело не в "печной теории",а в способе зимовки который устраивает пчеловод своим подопечным.А пчеле нужно выживать.Хорошо ,что она может приспособиться к многим вариантам.Но это исключение из правил ,а не правило.Чтобы, Вам было понятно,что в Вашем случае происходит ,ознакомтесь с этим:

рождество, неужели только Вы один являетесь владельцем сей информации? Или
другие люди ничем не интересуются? Читал я уже давно не только это, но и всё что
попадало в моё поле информативности, тоже с давниих пор. А воз с зимовкой и ныне там.
Нужно больше пользоваться своим умом, но учитывать и опыт других.

Борис, ну, неубедительно ! А почему вы не поиграли с дымком от сигаретки ?

Может силы электростатики сыграли злую шутку ?
Может в улье так жарко, что пчёлы вентилируют в нижний леток?
Может это была подветренная сторона , и очень ещё что может.

Вот видите - началось!
Посмотрите на числа, на фотке и сегодня. Думаете я не взвешивал все ЗА и ПРОТИВ, которые
хлынут на меня? Но решил, что истина дороже.
А насчёт дымка - я уже достаточно им побаловался от дымаря, когда изучал движение воздуха
в прогрызенных дырках холстика. Кстати, многие так и думают, что воздух летом в них выходит.
А на самом деле всё с точностью наоборот.

А когда пчелы начнуть "дуть вниз" , перышко обязательно оторвется от вент. отверстия!!!
Я правильно понимаю развитие сюжета?

Я уже убедился, что Вы хороший шутник, но, почему-то, через раз.

[rossech]

не пора ли "закрыть трубу у печки"? Выдует все тепло ...!!!?

Не выдует. В мороз зарастёт инеем и практически перекроет сечение. Мороз ослабнет - снова оттает. Так и работает на "автомате".

Сообщение отредактировал rossech - Четверг, 09 Января 2014, 15:34

[рождество]

рождество, неужели только Вы один являетесь владельцем сей информации? Или
другие люди ничем не интересуются? Читал я уже давно не только это, но и всё что
попадало в моё поле информативности, тоже с давниих пор.

Кто является владельцем информации ,я указал(смотрите ссылку).Попробую расшифровать,что имел в виду ,приводя первый и последний материал.Пчела,если ее не беспокоить,и при хорошем утеплении погружается в глубокий покой(не рискну сказать -сон,чтобы не запруживать тему),при минимальном дыхании и потреблении корма(за период),что бывает в дупле,колоде.По этому и летка в 1-1,5 см.в диаметре ей вполне хватает.В зимовнике и при большом притоке воздуха в улей ,пчела более активна(это видно даже по расходу меда,если устроить сквозную,как в Дадане,то потребление вообще зашкаливает(30-40кг.)).От сюда большее потребление кислорода,нужен больший воздухообмен.Не даром дуплянки ,занося в омшанник, укладывают плашмя,с ульев снимают верхние крышки.Да и по звуку их можно прослушать,а вот в колоде (если она утеплена)пчелу(зимой) не слышно,факт.

Сообщение отредактировал рождество - Четверг, 09 Января 2014, 15:53

[Трутнев]

отолочина с таким вент. отверстием стоит с самого начала лета прошлого года и с её помощью я убедился, что в самый
верхний леток воздух всегда ИМЕННО ВХОДИТ в улей. Вот вам и "печная" теория.

И, кто же вам, ув. Крахин Борис мешает самому сделать РЕШИТЕЛЬНЫЙ ШАГ И САМОМУ СДЕЛАТЬ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫЙ И ОГОРОШИВАЮЩИЙ ВСЕХ ВЫВОД,
КОТОРЫЙ ПРЯМО ВЫТЕКАЕТ ИЗ ВАШЕГО ПОСЫЛА, - НАБЛЮДЕНИЯ ФАКТа ВТЯГИВАНИЯ ПУШИНОК ПЕРА ВНУТРЬ УЛЬЯ , Я КОРОЧЕ ГОВОРЯ...
дАВАЙТЕ-АВАЙТЕ НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ...
СТАНОВИТЕСЬ КОЛУМБОМ СОВРЕМЕННОГО ПЧЕЛОВОДСТВА!
а то я вынужден буду ляпнуть и объяснить все сам....

А когда пчелы начнут "дуть вниз" , перышко обязательно оторвется от вент. отверстия!!!
Я правильно понимаю развитие сюжета?

Что? Трудно понять что в реальности происходит прямо наоборот вашей гипотезе?
Факты то налицо!

Борис уже недели две жду от вас этого исторического заявления-объявления...
СМЕЛЕЕ!

Нужно больше пользоваться своим умом,

Этт точно!

Но, все-таки, кого-то мне это изречение напоминает...

Мне еще бабушка говорила, что с кем поведешься, оттого и наберешься...

А мама, медик, перефразировала её и сказанула,как-то, что заразишься...
Ну, это, уже, когда я был постарше....

Борис, вам всего лишь час
дают на артобстрел, всего лишь час пехоте(Борису) передышка!

[Shornik]

В мороз зарастёт инеем и практически перекроет сечение. Мороз ослабнет - снова оттает. Так и работает на "автомате".

Прошу уточнить! Что и где в морозы заростет инеем?

Вы наверно не посмотрели ссылку на другие фотки.А если бы глянули, то стало бы понятно, что в отношении открыть-закрыть трубу, пчёлампредоставлена полная свобода. И таково их решение с самой осени.

Посмотрел...В очередной раз убедился - видим одну "картину"...,Но выводы делаем разные!
Желаю успехов!

Что? Трудно понять что в реальности происходит прямо наоборот вашей гипотезе?

Что за грубое передергивание???
Теория "дутья вниз" - это Ваша теория + Тверяк!

[rossech]

Прошу уточнить! Что и где в морозы заростет инеем?

Само отверстие... В могозы от влажного воздуха улья отверстие заиндевеет и выход тёплого воздуха сильно ограничится. Когда мороз ослабнет отверстие снова оттает. Так что выход влажного тёплого воздуха из улья саморегулируется.

Что касается величины отверстия, то я согласен с Борисом. Отверстие нужно, а его величину пчёлы сами отрегулируют прополисом в зависимости от силы семьи, направления ветров и т.д. Им, как говорится, видней... Главное предоставить им эту возможность.