Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[Крахин Борис]

Тут уж прямым текстом написано что это такое на картинках.
Здесь тоже очень много полезной информации, но об ней потом.

Картинка эта действительно очень полезна тем, что сам автор говорит, а это видно и любому,
что под тёплой трубой находится обширная зона застоя.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=85300
Эта область не уменьшится, а, наоборот увеличится, если мы перейдём к
прямоугольному сечению улья.

Так вот, если теперь вспомнить, что при объяснении процессов обмена в
зимнем гнезде, все указывают и рисуют всевозможные стрелочки именно в
этой зоне, и даже увеличивают её подстановкой магазина, или делая
высокое дно. То получается парадокс.

И любители диффузии, как и пассивного поведения пчёл, тоже ссылаются на
эту же самую область. Что, врёт картиночка?

А вот стоит только клубу, если подставим его вместо трубы, слегка "дунуть"
в эту область, как сразу же всё станет понятным.

[Трутнев]

Эта область не уменьшится, а, наоборот увеличится, если мы перейдём к
прямоугольному сечению улья.

с утра крестились?
Или умывались, хотя бы?

Какой застой? Откуда... совсем зашорили вас картинки?

ОТКУДА В УЛЬЕ ТЕ САМЫЕ ПОТОКИ, КОТОРЫЕ НАПИРАЮТ НА КЛУБ И ЗАСТОЙНИЧАЮТ???
Ну от земли то не отрывайтесь, доррогие мои...

тут же не аэродинамическая труба на полную мощность!

Что, врёт картиночка?

врет

ОТКУДА В УЛЬЕ ТЕ САМЫЕ ПОТОКИ, КОТОРЫЕ НАПИРАЮТ НА КЛУБ И ОБРАЗУЮТ ЗАСТОЙНЫЕ ЗОНЫ???

СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ?
откуда там такие ветродуи?
А с герметичным верхом зимовка?

А вот стоит только клубу, если подставим его вместо трубы, слегка "дунуть"
в эту область, как сразу же всё станет понятным.

да не хотят любители-ценители диффузий чтобы клуб дул вниз!!!
а тянуь нас кудаа угодно... лишь бы сменить модель...
вона в какие пампасы ламинрные вас затащили....
Вот отдам должное свече и тогда вернусь сюда...
Громить стану!
Ревизионистов!

а щас сайгачить... жена начипурилась....

[Крахин Борис]

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 07 Декабря 2013, 10:42)
Что, врёт картиночка?
*

врет

Нужно не вылупленными бездумными глазами смотреть на картинку, а и читать что там написано.

[Трутнев]

Нужно не вылупленными бездумными глазами смотреть на картинку, а и читать что там написано.

нада не как баран на новые ворота смотреть-любоваться,
а понимать твои ворота или нет?
Можно и нужно ли ту картинку прикладывать к улью или нет!

зашли в тупик и сами не понимаете того!
время теряете ребята...
понимаю что увлекательно. интересно и похоже. вроде бы... аналогией залюбовались-зачаровались...

"Похмелье"- разочарование будет вам горьким...

[Крахин Борис]

а понимать твои ворота или нет?
Можно и нужно ли ту картинку прикладывать к улью или нет!

А где же Ваш много струйный очаровательный факел из-под клуба? Или он уже успел сдуться?
Вот как раз и сдул бы ту застойную зону. Или у Вас очередной, не сравнимый с баранами,
поворот за угол?

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Суббота, 07 Декабря 2013, 11:05

[Крахин Борис]

а понимать твои ворота или нет?

Если эти картинки не касаются данной темы, то это Ваш высказывание точно в тему ...

обычно зимую на 3-х.
Но в прошлом году грянули морозы. я был в длительном отъезде и зимовать пришлось на 5ти...
Измучился затаскивать в зимовник. Тележка к этому не приспособлена...
Зато никогда не имел таких результатов зимовки, за всю пчеловодную жизнь...
Отхода были мизера. даже до странности....
Сам был поражен...
Обычно на 3-х и сильным пыжом!

Тут Вы признаёте, что в более просторном улье - вероятно пыж рассосался или его вообще не
было(насилие над пчёлами не совершалось) - результаты зимовки были лучше.

Так может объясните одному из баранов почему же пыж лучше? А может это только пустой трёп?

[ponchik]

Так вот, если теперь вспомнить, что при объяснении процессов обмена в
зимнем гнезде, все указывают и рисуют всевозможные стрелочки именно в
этой зоне, и даже увеличивают её подстановкой магазина, или делая
высокое дно. То получается парадокс.

В улье, в отличие от картиночки, внизу имеется леток, или сетка в дне.
При этом картина движения воздуха меняется — через эту зону проходят вентиляционные и/или диффузионные потоки.
Застой бывает только по углам, вдали от летка.

[Крахин Борис]

В улье, в отличие от картиночки, внизу имеется леток, или сетка в дне.

Уважаемый, ponchik, если Вы даже удалите всё дно, то картина не изменится. Важно
понять то, что из этой застойной зоны вниз ничего не удалится. Неужели Вы не видите, что
это полный аналог пламени свечи под банкой. А поскольку нагреваемой трубе кислород не
нужен, то судя по изотермам, тепло( в случае со свечой - углекислый газ) уже проникло под
клуб. Свеча уже давно бы потухла.

[ponchik]

Что, врёт картиночка?

Там же не одна картиночка, а две.

На одной видны потоки воздуха, в том числе и через нижнюю "застойную" зону.
А на другой соответствующие изотермы.

Я уже обращал Ваше внимание на движение воздуха в нижней зоне.

поступает холодный воздух снизу от ещё не нагретых слоёв. Следовательно движение воздуха здесь будет поперёк изотерм.

Но это замкнутое пространство, а не улей с отверстиями наружу.

А клуб пчёл это не свеча, не печка и тем более не "камера сгорания".

Не забывайте про соты и улочки!

аналог пламени свечи под банкой

В том случае, когда банка закрыта герметично.

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 07 Декабря 2013, 15:45

[Крахин Борис]

Там же не одна картиночка, а две.

На одной видны потоки воздуха, в том числе и через нижнюю "застойную" зону.
А на другой соответствующие изотермы.

Я уже обращал Ваше внимание на движение воздуха в нижней зоне.

ponchik , откройте глаза! Там же, именно внизу, в той самой зоне находится сигарета,
чтобы её дымом обозначить потоки. Сравните температуру горящей сигареты с цилиндром.
Какая же там может образоваться застойная зона? Там не один, а два источника тепла.

Вот у Вас всегда так - толком не рассмотрите и сразу противоречить. Надоело.

[Трутнев]

Очень хорошая подсказка, ponchik. Её направление всегда одно и то же - вверх.

Крахин Борис а еще какие 2(ДВЕ) силы и тоже ВВЕРХ!
именно на этой вот картиночке?
Да притом кууууууда шипче чем притяжение земли?

Конечно, не так красиво, как у Трутнева.

даже и не ожидалл, ув.ponchik , что вы такой пугливый, судя по вашей картинке со стрелками....!

Абшибочка выходит у вас! стрелочная....

духу не хватило в черную полосу зайтить?
ту самую нижнюю , а ужж тем более в самую нижнююю белую?

[Трутнев]

А где же Ваш много струйный очаровательный факел из-под клуба? Или он уже успел сдуться?

дык на ЭТОЙ КАРТИНОЧКЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
ПОТОМУ ЧТО ОНА СОВСЕМ ИНАЯ И НЕАДЕКВАТНА УЛЬЮ...
Вы придумали себе умственные упражнения для гимнастики ума и тренируетесь впустую, понимая законы гРавитации В ЗАМКНУТОМ ПРОСТРАНСТВЕ! Притом гравитация всего лишь одна из 3-х сил вна вашем умственном турнике, а вот 4-1 силы, абс. равной гравитации, на вашей картиночке нет и НЕБУДЕТ И ДАЖЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!
ПОТОМУ И ЗАНИМАЕТЕСЬ ВЫ УМСТВЕННЫМИ УПРАЖНЕНИЯМИ впустую!
Практического результата нет и не может быть! Детей не может быть! А вот как это назвать процесс: умственная аденома простаты или просто умственный ананизм... затрудняюсь и сказать! Я не дохтор!
Ну не проходит одна . самая главная сила в вашу модель. Ведь труба то круглая и герметичная снизу вашей картинки... и пончик щас вам об этом начнет долдонить-настойчиво повторять... теряя время и силы.... вбивая в вас очевидное... а вы не поймете его и опять сайгачить в любимые пампасы...

Если эти картинки не касаются данной темы, то это Ваш высказывание точно в тему ...

а высказываюсь я. действительно, точно по теме....
я ведь слежу за ходом вашей дискуссии. не вмешиваясь...
пока вы натешитесь и натренируете свой мозг!

Вы не видите, что
это полный аналог пламени свечи под банкой.

Крахин Борис нету аналога. Под банкой и в улье сосуд снизу открыт настеж! А вы в замкнутой трубе!
Как в запаянной консервной банке!

Но это замкнутое пространство, а не улей с отверстиями наружу.

вот же, глубокоуважаемый ponchik вам о том же!

Остановись наконец!
Расслыште его и меня, наконец!

Обманчивы красивые картиночки, как и молоденькие девочки...накрашенные... не доверяйтесь им... заводят в тму-таракань! В иллюзии!
Отдаляют от реальности и Истины!
Как в вашем случае....
Эко как вас увлекло и разгорячило....?

[ponchik]

толком не рассмотрите и сразу противоречить. Надоело.

И о чём только авторы думали, сбивая с толку читателей!
Дураки, наверно.

Впрочем, я задумался — а откуда поступает воздух под нагретый цилиндр без помощи сигареты?
Ответ стал искать в Интернете. (А где же ещё?)
Вот как поступает воздух в пламя свечи. Изображены изотермы и линии воздушного потока.
(Линии тока внизу перпендикулярны изотермам.)
( http://www.bestreferat.ru/referat-110304.html )
http://www.bestreferat.ru/images/paper/27/42/5544227.jpeg
Фотографий натурного эксперимента, повторяющего фото 208, я не нашёл. Есть только численное моделирование. (Наподобие картинок ОлАн.)
Авторы утверждают, что модель имеет большое сходство с натурой. Например:
( http://www.simerics.com/gallery_free_convection )
http://www.simerics.com/animation/free_convection.jpg
Вот подобные картинки двух цилиндров:
( http://www.algor.com/service_support/hints..._convection.asp )
На рис. 3 изображены изотермы.
http://www.algor.com/service_support/hints...es/natural3.gif
На рис. 4 стрелочками нарисованы векторы скорости потока:
http://www.algor.com/service_support/hints...es/natural4.gif
Внизу видно, как поток из застойной нижней зоны поднимается к нагретому цилиндру.
(Картина нижней зоны абсолютно подобна картине набегающеего на цилиндр потока, которую я приводил ранее.)

Я не дохтор!

Вы поциент!
Вы до сих пор не поняли зачем я трубу сравниваю с клубом! Догадайтесь с трёх раз. Одну догадку Вы уже высказали. Она неверна.

духу не хватило в черную полосу зайтить?

Вы, наверно, правы.

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 07 Декабря 2013, 20:17

[Трутнев]

Вы до сих пор не поняли зачем я трубу сравниваю с клубом! Догадайтесь с трёх раз. Одну догадку Вы уже высказали. Она неверна.

я не гадалка.
Могли бы и сами раскрыть глаза... мне щас по жизни не до заморочек и гаданий....
голова полна другим!
И даже не собираюсь...
"Отбеситесь"... посмотрю итоги про замкнутое пространство..

А вот за хороший рассказ про свечу вам спасибо...

Тока он не наш! Не про улий!
А химический, извините за простоту....
Это тема проф.Вольмара Георга! Его конек!

просто напомню вам. что в улье действует атмосферное давление, наряду с тем чем вы заигрались...
не думаю. что это пустяк!

Может хоть это вас как-то протрезвит?
удачи!
Дам ссылку на этот материал ребятам... в темку про свечу...

Я зашиваюсь. по жизни...
слишком сложные юридические вопросы все время транжирят....

[Крахин Борис]

Крахин Борис нету аналога. Под банкой и в улье сосуд снизу открыт настеж! А вы в замкнутой трубе!
Как в запаянной консервной банке!

Трутнев, извиняюсь за грубость, но у Вас не хватает ума, чтобы понять элементарное.
А именно:
После того, как горящая свеча помещена под банку, через некоторое время, когда нагреваемый
воздух вытеснит вниз часть холодного воздуха, атмосферное давление ЗАКУПОРИТ снизу
банку не хуже плотной жестянки.

Надоело мне копаться в элементарщине. Сайгачте тут без меня. Всё.