Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[Крахин Борис]

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 05 Декабря 2013, 0:56)
на той картинке мы видим ламинарные потоки?
*
Да, это так.

Ну это уж ... слишком! Получается, что Вы не верите САМОМУ АВТОРУ этих картинок!
Больше у меня нет слов...

[ponchik]

Вы не верите САМОМУ АВТОРУ этих картинок

Авторов там много — что ни картинка, то автор.

В "Гл. 8. Свободная конвекция" на всех картинках изображены ламинарные течения (потоки).
Как не верить?
Ведь это фото... экспериментальные данные, а не глупые фантазии.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 04 Декабря 2013, 22:39

[Крахин Борис]

В "Гл. 8. Свободная конвекция" на всех картинках изображены ламинарные течения (потоки).
Как не верить? dntknw.gif
Ведь это фото...

А что написано именно на этой картинке?
Ведь ясно напечатано, что это ИЗОТЕРМЫ.

[ponchik]

ясно напечатано, что это ИЗОТЕРМЫ.

Нет слов!
Вы Крахин Борис, или это Трутнев? "Смотрим в книгу — видим фигу"?
Неужели ламинарный поток не имеет распределения температур? Ведь это не турбулентный поток, в котором всё перемешивается!
Написано:

209. Изотермы в конвективном движении…
почти при тех же условиях, что и на предыдущем снимке…

Читаем на предыдущем снимке:

208. Линии тока в конвективном движении…
вполне развитого ламинарного течения в воздухе…

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 04 Декабря 2013, 23:19

[ponchik]

это ИЗОТЕРМЫ

А-а, я понял!
Вы за изотермами не видите движения потоков!
Но это же просто!
Например, географы по изогипсам (горизонталям) представляют куда ручьи и реки текут.
Электрики рисуют электрические поля, на которых изображены "эквипотенциальные поверхности" с одинаковой напряжённостью поля (аналог изотерм), и "силовые линии" по которым движутся заряды (аналог линий тока-потока).
Так же и тут. Например:


Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 05 Декабря 2013, 0:22

[Крахин Борис]

А-а, я понял!
Вы за изотермами не видите движения потоков!
Но это же просто!
Например, географы по изогипсам (горизонталям) представляют куда ручьи и реки текут.
Электрики рисуют электрические поля, на которых изображены "эквипотенциальные поверхности" с одинаковой напряжённостью поля (аналог изотерм), и "силовые линии" по которым движутся заряды (аналог линий тока-потока).
Так же и тут. Например:

Уважаемый ponchik , это Вы что-то путаете, например:

1.У географов ручьи текут не по изогипсам, а поперёк им и там где они ближе всего, там стремительнее ручьи.

2.У электриков, чтобы получить ток в цепи, сколько бы он не разносил в стороны друг от друга щупы по одной и
той же эквипотенциальной линии - ничего не получится. А стоит его перенести рядышком на соседнюю линию и ток
в цепи обеспечен.

3.А уж про силовые линии Вы должны знать, что там всегда перпендикулярны друг-другу векторы электрических и магнитных
полей.

4.Ещё добавлю, что у синоптиков, где изобары расположены ближе всего - там всегда мощнейшие ураганы.
А в нашем случае, наибольшая скорость воздушного потока будет около нагретого цилиндра, там где изотермы
тоже расположены ближе всего.

[ponchik]

Крахин Борис
Подсказка:
Сила Архимеда направлена по вертикали — вверх или вниз.

[Крахин Борис]

Крахин Борис
Подсказка:
Сила Архимеда направлена по вертикали — вверх или вниз.

Очень хорошая подсказка, ponchik. Её направление всегда одно и то же - вверх.
Но вот и Вы мне опишите направление движения "струи" жидкости вдоль, например, самой
нижней тёмной линии около цилиндра с правой стороны, на последней приведённой Вами
картинке.
Вы ведь считаете, что здесь всё ещё ламинарное течение? Или уже нет?

[ponchik]

Её направление всегда одно и то же - вверх.

Понятно же, что речь шла о результирующей силе — сила Архимеда плюс сила тяжести.
Багор плывёт, а лом тонет.

Вы мне опишите направление движения "струи" жидкости вдоль самой
нижней тёмной линии около цилиндра

Извольте:

Конечно, не так красиво, как у Трутнева.
И не совсем точно. Но приблизительно соответствует.
А лучше посмотрите фото 208.

Вы ведь считаете, что здесь всё ещё ламинарное течение? Или уже нет?

Почему нет??
Ведь против фактов не попрёшь!

Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 05 Декабря 2013, 15:39

[Крахин Борис]

Конечно, не так красиво, как у Трутнева.
И не совсем точно. Но приблизительно соответствует.

ponchik, Вы нарисовали потоки, которые соответствуют именно случаю, чтобы считать
тёмные линии изотермами, но не линиям ламинарных потоков.

Цитата(Крахин Борис)
Вы ведь считаете, что здесь всё ещё ламинарное течение? Или уже нет?
Почему нет?? dntknw.gif
Ведь против фактов не попрёшь!

Ваши линии потока во многих местах направлены поперёк " ламинарных" тёмных линий.
И как же это всё понимать?
Если там потоки перестали быть ламинарными, то на каком этапе это случилось?

[ponchik]

Вы нарисовали потоки, которые соответствуют именно случаю, чтобы считать
тёмные линии изотермами, но не линиям ламинарных потоков.

Да, это так.

Ваши линии потока во многих местах направлены поперёк " ламинарных" тёмных линий.
И как же это всё понимать?
Если там потоки перестали быть ламинарными, то на каком этапе это случилось?

Ниасилил!
"Понесли ботинки Митю..."??

Вот пример интерферограмм турбулентных структур:

Здесь нет упорядоченных слоёв. Изотермы разбросаны хаотически.
А при ламинарных слоях изотермы (и соответствующие слои) упорядочены. Смотри фото выше.

Про интерферометр можно почитать здесь. http://www.effects.ru/science/113/index.htm

Применение интерферометра для изучения конвективных процессов основано на том, что слои воздуха с разной температурой имеют неодинаковые плотности и, поэтому, разные коэффициенты преломления. В результате возникает сдвиг по фазе, из-за разности во времени прохождения света через эти слои. В результате чего возникает интерференционная картина чередующихся тёмных и светлых полос, соответствующая температурному полю.

[Крахин Борис]

А при ламинарных слоях изотермы (и соответствующие слои) упорядочены. Смотри фото выше.

Уважаемый ponchik , чтобы прекратить наши дальнейшие препирательства относительно ламинарности потоков и изотерм,
обращу Ваше внимание на ещё не замеченное здесь обстоятельство.
Для этого обратимся к картинке с нагретой пластинкой и линиям изотерм под ней.
Там под тёплой пластинкой находится обыкновенный слой воздуха. За счёт чего же он может расслоиться на отдельные
ламинарные потоки? Как они могут образоваться, если больше нет никакого воздействия, кроме температуры пластинки?

А теперь о ещё не замеченном.
Если посмотреть на ширину тёмных и светлых полос на этой картинке (на других тоже), то можно заметить, что чем
ближе к источнику тепла находится линия, тем она уже остальных внешних.
А это говорит о том, что в этих местах луч лазера постоянной частоты и амплитуды складывался с амплитудами и
фазами частотных колебаний от разных участков объекта исследования.

Так вот там где амплитуды и фазы совпадали, там имеется светлый участок, а где они были противоположны - тёмный.
Чем дальше от тёплого предмета, тем меньше температура и, соответственно меньше частота излучения (больше длительность)
от этого участка, тем шире будет линия.

То есть эти линии и есть картина теплового поля - изотермы. С ламинарностью они никак не связаны.

[ponchik]

Ваши линии потока во многих местах направлены поперёк " ламинарных" тёмных линий.
И как же это всё понимать?

По-видимому, Вас в заблуждение ввели фото 206 и 210.
Глядя на них Вы, почему-то, решили, что конвективные потоки всегда движутся вдоль изотерм.
Но это не так! Между изотермами и линиями тока нет взаимно-однозначного соответствия.
Конвективный поток начинается снизу от нагретого тела, и уходит вверх. А на его место поступает холодный воздух снизу от ещё не нагретых слоёв. Следовательно движение воздуха здесь будет поперёк изотерм.

в этих местах луч лазера постоянной частоты и амплитуды складывался с амплитудами и фазами частотных колебаний от разных участков объекта исследования.

Чем дальше от тёплого предмета, тем меньше температура и, соответственно меньше частота излучения (больше длительность)
от этого участка, тем шире будет линия.

"Дальше в лес, больше дров".
Частота света, при прохождении прозрачных предметов, не меняется.
Интерферирующие волны должны быть когерентны. Поэтому и используется один источник света — в данном случае лазер.

Интерферировать могут все волны, однако устойчивая интерференционная картина будет наблюдаться только в том случае, если волны имеют одинаковую частоту и колебания в них не ортогональны.

относительно ламинарности потоков и изотерм,

Всё стало понятно.
Изотермы не могут быть ламинарными.
Вот Ваша ошибка!

изотермы. С ламинарностью они никак не связаны

Смотри фото 143 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1249558
Распределение изотерм здесь иное, чем при ламинарном движении.

Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 05 Декабря 2013, 21:05

[Крахин Борис]

относительно ламинарности потоков и изотерм,
*
Всё стало понятно.
Изотермы не могут быть ламинарными.
Вот Ваша ошибка!

Я не отождествлял ламинарные потоки с изотермами.
По второму кругу идти не желаю. ВСЁ.

[ponchik]

под тёплой пластинкой находится обыкновенный слой воздуха. За счёт чего же он может расслоиться на отдельные ламинарные потоки? Как они могут образоваться, если больше нет никакого воздействия, кроме температуры пластинки?

Как таковых слоёв там нет. То есть нет каких-либо чётких границ между этими условными слоями. Они непрерывно переходят друг в друга. Как говорят математики и физики — образуют континуум.
Интерферометр, казалось бы, даёт объективную картинку слоёв. Но, количество и ширина этих слоёв зависят, в частности, от частоты света, излучаемого источником (например, лазером).
То есть это измерительный прибор, подобный линейке. А деления на линейке могут быть разные — дюймовые, или сантиметровые... Свойства же объекта не зависят от свойств измерительного прибора.

Я не...

Тогда я не знаю причин Ваших затруднений.


Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 05 Декабря 2013, 21:54