Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка критерии, Что определяет зимовку на воле

[kart95]

Кто использует зимой пленку

Десять лет использовал в одном улье вместо холстины полимерный мешок из под сахара (уж очень черти грызли обычную мешковину, хватало на пару сезонов, после чего - вся в дырах, выбрасывал, в итоге все мешки у тещи израсходовал). Результат: при зимовке на воле - никаких особенностей по сравнению с мешковиной не наблюдал; при зимовке в зимовнике - очень большая влажность. В прошлом году закупил на все ульи в пчеловодном магазине стандартную холстину - решил что нечего экономить и экспериментировать, да и обычные мешки у тещи закончились. Во всех случаях (холстина, мешковина, полимерный мешок) поверх клал несколько слоев газеты и утепление (для зимующих на воле - 3 слоя старого ватного одеяла или матрац сверху и один слой сбоку, для зимующих в зимовнике - один слой одеяла только сверху). В условиях Северо-запада без хорошего утепления нельзя .Стандартную холстину пчелки грызут менее интенсивно.
Удачи Вам, коллеги!

Сообщение отредактировал kart95 - Пятница, 26 Октября 2007, 9:05

[SandyV]

Кто использует зимой пленку, вопрос к Вам

Лучне утеплитель, будет меньше конденсата на пленке.
В апируссах я не клал утеплитель, там сверху крыша 40 мм пенопласта. А в деревянных не клал пленку

Сообщение отредактировал AlexWhite - Пятница, 26 Октября 2007, 9:46

[Сержик]

Поливода использует свои 8- ми рамочные ульи для промышленного пчеловодства. И зимуют они у него в штабелях по 5 шт по вертикали закрытые от ветра брезентом. Друг друга греют. А так черная пленка- просто холодный потолок. У меня пчелы сидят без утепления уже две недели- нечего лезть им под потолок, где теплее. Станет холодно - положу подушки.

[Prozaik]

В условиях Северо-запада без хорошего утепления нельзя imho.gif .

Можно.
Попробуй!

[Tveriak]

Коллеги. Выше несколько раз говорилось о том, что важно не только правильно исследовать явление, но и уметь правильно интерпретировать полученные данные.
Приглашаю к размышлению над явлениями.
Цитата из одной из книг Еськова.
"Выделение тепла и углекислоты пчелами - взаимосвязанные процессы. Однако, по данным одновременной регистрации температуры и углекислоты, наличие этой связи обнаружено не во всех зонах гнезда. Ее не зарегестрировали в центральной зоне. Это объясняется тем, ????????.
Поэтому даже при интенсивном удалении воздуха с высоким содержанием углекислоты из центральной зоны гнезда температура в ней не понижается.
Связь между температурой и концентрацией углекислоты четко прослеживается только в периферических частях гнезда, особенно в ее верхней части. Здесь понижению содержания углекислоты сопутствует спад температуры. Наличие такой связи можно объяснить тем, что ???????.
Интересная связь между температурой и концентрацией углекислого газа в гнездах семей, зимующих в закрытых помещениях(различных типах зимовников), где температура колеблется в разные периоды зимовки от -4 до +5С. В частности, в первую половину зимовки между внутригнездовой температурой и концентрацией углекислого газа наблюдается обратная связь.(коэффициет корреляции -0,47).Следовательно,??????????
Во второй половине зимовки такой связи не прослеживается, что можно объяснить ??????"
Итак, коллеги как Вы считаете:
1. Почему в центральной зоне гнезда не отмечается снижения температуры с уменьшением концентрации СО2?
2. Почему в переферических зонах гнезда, особенно в ерхней части, такая связь обнаруживается?
3.Почему при зимовке в зимовние, в первую половину зимовки обнаруживается обратная зависимость. Т.е., концентрация СО2 увеличивается, при отсутствии снижения температуры?
4. Почему во второй половине зимовки в зимовнике такой зависимости не прослеживается?

[Кирюшин]

1. Почему в центральной зоне гнезда не отмечается снижения температуры с уменьшением концентрации СО2?

Потому, что высокая температура в центре гнезда- буфер на случай дальнейшего резкого снижения температуры ОС. И ее необходимо поддерживать независимо от содержания СО2.

Связь между температурой и концентрацией углекислоты четко прослеживается только в периферических частях гнезда, особенно в ее верхней части. Здесь понижению содержания углекислоты сопутствует спад температуры. Наличие такой связи можно объяснить тем, что ???????.

Вентиляция- т.е. удаление СО2 и Н2О в условиях опыта Еськова происходили преимущественно через верх гнезда. С ними же уходило и тепло, т.к. регуляция газового состава(активная) без потери тепла невозможна.

В частности, в первую половину зимовки между внутригнездовой температурой и концентрацией углекислого газа наблюдается обратная связь.(коэффициет корреляции -0,47).Следовательно,??????????
Во второй половине зимовки такой связи не прослеживается, что можно объяснить ??????"

1.Корреляция -0,47- очень невысокая, честно говоря. Пишут "тенденция". Посмотрите, какое р. Для такого уровня корреляции он должен быть 0,001, никак не выше
2. Чем выше температура, тем ниже концентрация углекислого газа. Логично, в целом- более активные пчелы активнее регулируют газовый состав. Очевидно, в первый период зимовки газ им мешает. Понижение температуры при этом компенсируют.
По поводу второго периода зимовки- см. пункт первый.
Вторая версия- возможно, сохранение константной температуры в зоне выращивания расплода оказывается важнее сохранения оптимального газового состава. Вот пчелы и удаляют СО2 меньше, сохраняя тепло....
И, наконец, посмотрите в конце книги, где Еськов пишет про оптимальные условия зимовки. Можно предполагать, что условия его опыта были именно таковы. Так что "В условиях опыта, проведенного Еськовым, наблюдалось следующеее..."
В Ваших может быть нечно совершенно иное.

[Bee happy]

В науке принято считать установленным явлением такое, которое было подтверждено многими независимыми исследователями. Обязательно при тех же условиях и с теми же результатами. Без такого подтверждения даже выводы Еськова не могут считаться достоверными и должны приниматься только к сведению, а не к руководству.

[AlexWhite]

Почему во второй половине зимовки в зимовнике такой зависимости не прослеживается?

Если имеется ввиду раздел на безрасплодный период и расплодный, то зачем что-то объяснять?
Все в этих периодах разное.
Даже разница темпетатур большая.
Нельзя сравнивать мопед с белазом по расходу топлива
Если до расплода съедается 1кг меда в месяц, то с появлением расплода это же кол-во уходит за неделю.

[Кирюшин]

В науке принято считать установленным явлением такое, которое было подтверждено многими независимыми исследователями. Обязательно при тех же условиях и с теми же результатами. Без такого подтверждения даже выводы Еськова не могут считаться достоверными и должны приниматься только к сведению, а не к руководству.

Да не возражаю я против его результатов, как и против выводов. Дело в том, что многое в его данных может обясняться условиями опыта. См. выше.
При другой системе отведения газов из гнезда пчел, например, как у Тверяка, возможно, что и градиенты концентраций и температур также будут иными.
Более того, возможно, что во второй период зимовки поддержание температуры в гнезде обеспечивается, например, печатным расплодом, а пчелы формируют только корку... Почему нет?
Хотя, думаю тут имеется многофакторная система с несколькими контурами регуляции, да еще по многим параметрам...
Во загнул!
Прямо как

К вопросу разработки алгоритма эвристического анализа корреляционной неоднозначности влияния критериев зимовки на ее результаты с точки зрения морали и антропоцентризма.

Сообщение отредактировал Кирюшин - Пятница, 26 Октября 2007, 12:40

[Георгий]

Почему в центральной зоне гнезда не отмечается снижения температуры с уменьшением концентрации СО2?

СО2 им во время зимовки нафиг не надо.Зимуют же пчелы на дереве, даже дупла нет, если б не хищники, перезимовали бы. У меня зимовала семья на трех улочках без подушки, с холстиком загнутым по уголкам. Сидели тихонько до середины апреля.Ни одной погибшей пчёлки в улье не было.

[Кемеровскии]

5лет назад ,когда покупал пчел у одного дедка,который по состоянию здоровья больше не мог пчеловодить,он мне говорил,что от 20 семей на протяжении 25 лет брал по фляге меда,всю жизнь отработал в шахте,и образование у него всего 3 класса. Так вот,я думаю еслибы у него спросить ,что такое CO2,то ответа наврядли дождешся. Пользуемся же мы эл.аппаратрой не зная происходящего внутри,я вот до сих пор не могу понять работу цифровых приборов,да и многие ученые в сомнениях,что такое эл.ток,но пользуемся-же и ничего.

[Tveriak]

Потому, что высокая температура в центре гнезда- буфер на случай дальнейшего резкого снижения температуры ОС. И ее необходимо поддерживать независимо от содержания СО2.

Это понятно. Я имел ввиду немножко другое.
Как пчелы могут удалять СО2, уменьшая его концентрацию, но при этом не снижать температуру.
И еще вопрос. В каком направлении удаляется СО2, если над клубом его концентрация минимальна.

Вентиляция- т.е. удаление СО2 и Н2О в условиях опыта Еськова происходили преимущественно через верх гнезда. С ними же уходило и тепло, т.к. регуляция газового состава(активная) без потери тепла невозможна.

Вот и я об этом же. В центре гнезда СО2 удаляется, а температура остается стабильно высокой.

1.Корреляция -0,47- очень невысокая, честно говоря. Пишут "тенденция". Посмотрите, какое р. Для такого уровня корреляции он должен быть 0,001, никак не выше

Пусть так. Пусть "тенденция". Но ее тоже надо объяснить.

Очевидно, в первый период зимовки газ им мешает. Понижение температуры при этом компенсируют.

Не совсем понятен ход суждения.
Допустим, СО2 пчелам мешает, они начинают его удалять. Повышается активность - повышается температура. Но именно этого и не происходит, при зимовке в зимовнике, при температурах от -4 до+4. Температура не меняется, а концентрация СО2 растет.
А при зимовке на улице, при более низких температурах, такой закономерности не наблюдается.

И, наконец, посмотрите в конце книги, где Еськов пишет про оптимальные условия зимовки. Можно предполагать, что условия его опыта были именно таковы. Так что "В условиях опыта, проведенного Еськовым, наблюдалось следующеее..."
В Ваших может быть нечно совершенно иное.

Я и предлагаю порассуждать над опытами Еськова.
А у меня своих опытов(данных) нет.

В науке принято считать установленным явлением такое, которое было подтверждено многими независимыми исследователями. Обязательно при тех же условиях и с теми же результатами. Без такого подтверждения даже выводы Еськова не могут считаться достоверными и должны приниматься только к сведению, а не к руководству.

Согласен. Схожие эксперименты с Союзе проводили Жданова и Еськов, с разрывом в 20 лет.
Данные Еськова не противоречат данным Ждановой, а только детализируют и уточняют их.

Если имеется ввиду раздел на безрасплодный период и расплодный, то зачем что-то объяснять?

Ну почему же? С расплодным периодом все более-мене понятно, а в безрасплодный период поведение разное в зимовнике и при низких температурах на улице. Соответственно и даные температур-углекислый газ (зависимость) разная. Почему так происходит?

5лет назад ,когда покупал пчел у одного дедка,который по состоянию здоровья больше не мог пчеловодить,он мне говорил,что от 20 семей на протяжении 25 лет брал по фляге меда,всю жизнь отработал в шахте,и образование у него всего 3 класса. Так вот,я думаю еслибы у него спросить ,что такое CO2,то ответа наврядли дождешся. Пользуемся же мы эл.аппаратрой не зная происходящего внутри,я вот до сих пор не могу понять работу цифровых приборов,да и многие ученые в сомнениях,что такое эл.ток,но пользуемся-же и ничего.

Коллега, я уже отвечал на подобные высказывания.
Не все, что человек хочет узнать имеет исключительно прикладное значение.
И никто не отрицает, что водить автомобиль можно не разбираясь в двигателе внутреннего сгорания.
Если Вам не интересна биология пчелиной семьи, а интересно только получать мед. Ради Бога.
Вас никто не заставляет "копаться во внутренностях".

[Bee happy]

Согласен. Схожие эксперименты с Союзе проводили Жданова и Еськов, с разрывом в 20 лет.
Данные Еськова не противоречат данным Ждановой, а только детализируют и уточняют их.

Я специально выделил слово "многих".

Как пчелы могут удалять СО2, уменьшая его концентрацию, но при этом не снижать температуру.

Удалять его можно активно (вентилируя), можно пассивно (сам уйдёт), можно и так и так одновременно. А можно разлагать его на С и О, и это тоже не будет "притиворечить данным Ждановой, а только детализировать и уточнять их".

[Tveriak]

А можно разлагать его на С и О, и это тоже не будет

Это как?

можно пассивно (сам уйдёт),

Можно. Согласен.

Удалять его можно активно (вентилируя),

Во-о-о! Это уже интересно! Зимой?
Теперь стоит рассказать, как это происходит!
Или посмотреть мою теорию активной вентиляции!

[Konstantin_b]

Мужики, че ослепли?
Как прополис жевать, так 8 страниц

AlexWhite спасибо за акцент на моём вопросе.