Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный пчёлы,соответствующие СР породе, по результатам исследований

[kart95]

Не удержусь, вставлю свои пять копеек

Приветствую, Nata_С!
У Вас есть уникальная возможность вставить и большее количество денежных знаков...
Если помните, три года назад я был один из тех, кто в Ленинградской ветке откликнулся на Ваш призыв помочь с матками или маточниками. Вы приезжали ко мне на пасеку, немного пообщались, а уехали с тремя маточниками, из которых должны были выйти матки-сестры той, о которой писалось в начале темы. Насколько помню из телефонного разговора, одна из них не вышла, а об остальных сказать что-либо в том сезоне не представлялось возможным. Да и я в то время еще не знал о их сестре ничего
Сейчас Вы напомнили о том эпизоде, и мне просто стало интересно - как они показали себя у Вас. Не поделитесь впечатлениями - это, возможно, более бы соответствовало данной теме.
Заранее благодарю

Сообщение отредактировал kart95 - Суббота, 30 Марта 2013, 21:25

[Валера Алматинский]

Уважаемые, а по каким морфологическим параметрам вы определяете у себя наличие среднерусской породы? Можно цифры посмотреть? А то чё то пишите, пишите ... голова кругом.

[Nata_С]

Уважаемый Карт 95. Я вам очень благодарна за то, что Вы откликнулись на мою просьбу. Но к сожалению могу Вас только огорчить. Так как на заре своего пчеловождения я не знала что отводки нельзя долго держать без матки (а они у меня были сформированы заранее под покупных Кисловодских маток, которые вовремя не приехали), а я им еще кормов оставила от души. Видимо в отводках появилось много анатомических трутовок. Вышедшим маткам сеять они так и не дали. Заложили на их яйцах новые маточники, после чего я их ликвидировала. Вообще из тех сформированных отводков до осени осталось меньше половины. К сожалению на тот момент я даже не смогла этого понять. Простите, что не смогла их сохранить.

[kart95]

по каким морфологическим параметрам вы определяете у себя наличие среднерусской породы? Можно цифры посмотреть?

На первом этапе исследования проводятся самим пчеловодом, для сокращения стоимости и сроков исследования. Используются бесплатные программы, разработанные на данном форуме.
В библиотеке форума есть моя программа «Порода по крыльям», есть программа «Морфометрия» Kozin-а. Они скачаны несколькими сотнями пользователей форума и, надеюсь, были использованы в практической деятельности.
Первая основывается на трех показателях-индексах пчелиного крыла, которые характеризуют породу пчелы так же, как отпечаток пальца человека практически однозначно определяет самого человека: кубитальный индекс (CI), дискоидальное смещение (DsA, в градусах) и гантельный индекс (HI)
Вторая – на двух, без учета гантельного индекса.
Для понимания того, что они означают – привожу рисунок жилкования крыла с нанесенными точками:

CI = <5-6> / <6-7> , где <x-y> – это длина отрезка, соединяющего точки «x» и «y»
DsA – угол отклонения точки 8 от перпендикуляра к отрезку 1-2, опущенному из точки 3
HI = <5-7> / <3-4>
Диапазоны для СР породы приняты следующие:
- CI <= 2,1 (у Kozin, у меня 2,16 – точная граница 16 класса)
- DsA <= 0
- HI <= 0,923
Почему они приняты такими, было рассказано здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=532686
Есть разные школы определения индексов. Например, Алпатов CI определял как <6-7> / <5-6>, при этом и правила позиционирования точек были несколько другими. По-разному разные школы подходят и к определению DsA – некоторые, использующие микроскоп, определяют его не как угол отклонения, а в абсолютном измерении, используя в качестве единицы измерения кто 1/50, кто 1/60 мм. Это и понятно – под микроскопом легко сравнить отклонение с мерной линейкой, но угол вычислить довольно сложно…

На втором этапе, для семей, показавших соответствие СР породе по результатам первого, рекомендуется исследовать их в условиях лаборатории НИИ пчеловодства или НИИ биохимии или генетики. Такие исследования были выполнены Куликовским Дачником, Мельниковым И.И. (его пчелы есть у DEN3296) и мною. Полученные результаты подтвердили корректность определения породы на первом этапе (по крылышкам), и это внушает некоторый оптимизм.
НИИ пчеловодства исследуют пчел по следующим показателям:
- длина хоботка
- ширина 3-го тергита
- кубитальный индекс
- тарзальный индекс
- класс окраски
- дискоидальное смещение
Стандарты для СР породы по этим показателям приведены во втором сообщении темы в прикрепленном скане исследования

НИИ биохимии и генетики исследуют пчелок по мт-ДНК и ядерным ДНК основных локусов, характеризующих породу

Ответил, как смог, на поставленный вопрос, хотя он и выходит за рамки данной темы. Но в качестве ликбеза вполне допустим. Предполагаю, что будет множество вопросов «неугомонных знатоков», поэтому предлагаю:
- все вопросы касательно определению породы пчел на основе индексов крыла задавать в теме «Породы пчел – как определять» данного подфорума. Желательно, чтобы спрашивающий был подготовлен по данному вопросу: почитайте литературу, почитайте тему, поищите в Google, ознакомьтесь с форумскими программами и другими подобного класса…
- другие вопросы лучше задавать в организации, которые занимаются подобными исследованиями. И вышеприведенный совет здесь еще более актуален, учитывая то обстоятельство, что нас много – а они одни на всю Россию…

Простите, что не смогла их сохранить

Да ничего страшного, я еще выведу. Если нужны будут - адрес знаете, телефон тоже...

Сообщение отредактировал kart95 - Воскресенье, 31 Марта 2013, 10:28

[Валера Алматинский]

Вы извините, не хочу обидеть, но в указанной вами ссылке ничего полезного, кроме значений морфологических признаков. Где данные со сканера, где результаты промеров, где анализ гибридов? Где всё это? О чём говорить если ничего нет? Какой ещё второй этап, если о первый ещё не освоен?

[сергей игумнов]

Валера АлматинскийПрочтите сообщение №97. Где ясно отвечено:" нет возможности".

[kart95]

Где данные со сканера, где результаты промеров, где анализ гибридов? Где всё это? О чём говорить если ничего нет?

Уважаемый Валера Алматинский!
Вы слишком категоричны в своих суждениях, помягче как-то надо, думается. Вы просили параметры - разве я не ответил на Ваш вопрос? Считаю, что даже с избытком...
Хотите больше - вот крылышки, размещены на внешнем ресурсе более года тому назад http://files.mail.ru/19B8549A31CE4B528C23E60628B76BD2?t=1 (Файл будут храниться до 30 апреля 2013 года, каждое скачивание файла продлевает его срок хранения еще на 30 дней, не будет скачивания - он "уйдет в никуда" - поэтому и обращался к администрации)
Результат их исследования размещен во втором сообщении темы (второй рисунок). Мало результатов - вот сама программа со всеми индексами (лист "Индексы") и их анализом (лист "Анализ"), на основании которого сделан вывод, что матка "пригодна для вывода маток себе и друзьям"  Порода_по_крыльям__в._2__kart95____25_.rar ( 165,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

Смотрите, изучайте, критикуйте - в другой теме. Наконец - предложите более хороший вариант - с удовольствием изучу...

Сообщение отредактировал kart95 - Воскресенье, 31 Марта 2013, 13:07

[Георгий]

Для понимания того, что они означают – привожу рисунок жилкования крыла с нанесенными точками:

Зачем для примера кавказское крыло, вот есть чисто СР:

Можно узнать модель сканера?

epson v33 [attachmentid=72808]

Сообщение отредактировал Георгий - Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:39

[дядя-misha]

Epson V330

[Георгий]

дядя-misha, крыло пересушенное.
Отрезок между 6-ой и 8-ой точкой сильно искревлён.

[дядя-misha]

дядя-misha, крыло пересушенное.

Георгий,я же не специально.Пчёлки такое выдали
А выбирать из всех для марки сканера,смысла нет.

Сообщение отредактировал дядя-misha - Понедельник, 01 Апреля 2013, 19:15

[Георгий]

Георгий,я же не специально.Пчёлки такое выдали

Они могут...
[attachmentid=73253][attachmentid=73254]

[attachmentid=73255]

[сергей игумнов]

Сегодня откопал семейки на матках Анатолия. Все семейки живы и здоровы. Зимовали в двух корпусах рута. До верху неподнялись, корму хватит. Разход небольшой кормов. На облет выходить не собираются так немного пчел вышло на белый свет посмотреть через леток верхнего корпуса и снова ушли к себе по своим делам. Проблема с испытуемыми СР+карника.Из 3семеек отошли в мир иной 2 Третья имеет 28% СР жива на опоносилась и все вышли на облет. Кормов также достаточно но израсходовали на 1,5рамки больше.Этот отчет был Анатолию но он попросил написать и здесь.

[kart95]

Сегодня откопал семейки на матках Анатолия

А Анатолий вчера достал из подвала своих "малышек" (поздние отводки с матками-дочками от СР матки с "паспортом") из подвала, сегодня всем дал по 2 литра сиропчику, а то они были "на грани". Теперь уже можно с уверенностью сказать, что все перезимовали отлично, несмотря на то, что в зиму пошли на 3-4 рамках. Одну из них, чтобы долго не думать - № 1, внук заснял на видео, которое здесь и выкладываю

[Андреано]

внук заснял на видео, которое здесь и выкладываю

Спасибо!Люблю,когда в процессе осмотра участвуют наши дети!
По бокам разделительных досок у меня набиты полоски автомобильной камеры,выступающие миллиметров на 20-25.И тогда доска встаёт плотно,без зазоров...