Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный время деньги, через тернии к многокорпусным

[николай6474]

Я раньше иногда так делал. И сказать, чтобы матка была хуже не могу. Обычные матки. Не лучше и не хуже выведенных с переносом.

Я тоже делал потому и пишу, не мною придумано и доказано, что маток хорошего качества не выводят в семье где пчелы меньше 8ми рамок.

Этот способ годится, для быстрого расширения пасеки, с местной пчелой.

По моему этот способ вообще ни куда не годится особенно если учесть, что маток будут выводить две рамки пчелы и меньше всего он пригоден для быстрого увеличения численности семей на пасеке. я считаю быстрое увеличение это в 4,5, 8 раз в данном случае едвали получится двухкратное увеличение. Не целесообразно каждый отводок заставлять выводить собственную матку сомнительного качества. Гораздо проще взять две семьи (воспитательница и помощница), дождаться их развития до 10-12 рам потом в семье воспитательнице поднять во второй корпус 2-3 рамки с расплодом, добавить туда из семьи помощницы ещё 2-3 рамки с расплодом и дождаться когда они выведут качественных матк(в этом тоже есть хитрости) и к моменту их созревания второй корпус будет полон пчелы и расплода на выходе, из которой можно сделать 4-5 двухрамочных отводков и ещё пару микронуков зарядить чисто для облёта маток для ремонта отводков. После начала засева подсилить расплодом. В этом случае можно надеяться на значительное увеличение. Тема то называется "Время деньги"

Но отводок все же нужно делать больше. и к главному взятку у вас будет 2 полноценные семьи

Нельзя делать большой отводок на маточник, в случае её не облёта уменьшаются шансы приёма новой матки из-за возможного появления трутовок.

Да для семьи матка а отводок сам пусть себе матку выводет

Если матка остаётся старая то её целесообразно отсадить в отдельный отводок а остатку основной семьи оставить тоже маточник(конечно не без риска). К июлю у тебя будет куча пчелы в отводках и основной семье которые ты сможешь объединить на ГВ.

[Владимир 1961]

И в чем по Вашему я не прав?

запомни, что отводок сделанный на 2-х рамках расплода,без подсиления, не потянет и одной рамки, не то что расширение вощиной

Да для семьи матка а отводок сам пусть себе матку выводет

намного лучше- наоборот

моему этот способ вообще ни куда не годится особенно если учесть

у меня такое же мнение

[SimdbioS]

Я тоже делал потому и пишу, не мною придумано и доказано, что маток хорошего качества не выводят в семье где пчелы меньше 8ми рамок.

Я и не говорю, что это самый лучший способ для получения высококачественных маток, но у меня на него нет негатива.

По моему этот способ вообще ни куда не годится

У меня плохих маток не было получено таким способом. Но ведь я не и выводил их так сотнями. Конечно всегда лучше через стартер и воспиталку. Но если было нужно, то делал так и все было отлично. И не я один такой.

[николай6474]

запомни, что отводок сделанный на 2-х рамках расплода,без подсиления, не потянет и одной рамки, не то что расширение вощиной 

Владимир 1961 Не могу с тобой согласиться, делал отводок на две рамки, подставлял рамку с расплодом и дальше только вощина, конечно это сдерживает развитие но я не торопился, задача была сделать шестирамочный отводок к осени. Задача была выполнена, к осени пчелы было бинком и с самых ранних взял по 3-4 рамки мёда. Я по отношению к вощине постоянно нахожусь в стеснённых обстоятельствах из-за непрерывного расширения, по этому очень широко использую ващину но ставить её третей рамкой нельзя это отводку очень тяжело, просто тормоз. Перечитал, твой пост и понял, что ответил не по теме, ты правильно говоришь за две рамки

У меня плохих маток не было получено таким способом.

За что и люблю пчеловодство в нём может быть всё, что не противоречит закону физики Вполне допускаю, просто мне так не повезло.

Сообщение отредактировал николай6474 - Среда, 20 Марта 2013, 16:36

[пахарь]

Я тоже делал потому и пишу, не мною придумано и доказано, что маток хорошего качества не выводят в семье где пчелы меньше 8ми рамок.

делал потому и пишу ,не мною придумано и доказано ----чет какая-то билеберда (извеняюсь) так Вы делали или не делали ,если делали то какого качества у Вас получились матки то есть сколько собрала меда эта семья с этой маткой в следующем году.

запомни, что отводок сделанный на 2-х рамках расплода,без подсиления, не потянет и одной рамки, не то что расширение вощиной 

Владимир 1961 Запомни , у меня вся пасека расширена была с годами такими отводками и дальше будет расширятся . в общих чертах написала Nata_С

на три обязательных момента

отводок сборный сделанный в конце мая на Алтае ,1 мед полномедная -2рамки разновозрастного расплода-1 сушь, выводят свищевую == как начинает сеять ,добовляем до полного вощиной . к зиме приготавливает себя полностью сама и на следующий год дают больше 50кг, и рекордистки есть больше 100кг. ну более подробней как делать я писал кому надо тот прочитал.

вот просто один момент - пчелы закладывают в таких отводках столько маточников сколько сами могут обслужить!!!!!так почему ж матки должны быть плохо качества .

что маток хорошего качества не выводят в семье где пчелы меньше 8ми рамок.

маточников пчеловод дает или сами свищевых выводят сколько смогут прокормить !!!!!!!!!???????
конкретней.

Сообщение отредактировал пахарь - Среда, 20 Марта 2013, 17:44

[офицер запаса]

я делаю так договариваюсь чтоб продали рамку срасплодом и обязательно чтоб были яйца
и 20 мая у нас начинают забирать расплод от сильных семей чтоб нероились семьи я приез жаю к нему со своими ульями иделаем 2рамочные отводки весь смысл в том что вэтот период в нашей зоне
только у хороших сильных семей можно брать рамки уних больше 6рамок расплода а в средних и плохии брать нечего потом привожу домой добавляю мед и все они выведут свищевую матку спарятся с моими трутнями

отводок сборный сделанный в конце мая на Алтае ,1 мед полномедная -2рамки разновозрастного расплода-1 сушь, выводят свищевую == как начинает сеять ,добовляем до полного вощиной . к зиме приготавливает себя полностью сама и на следующий год дают больше 50кг, и рекордистки есть больше 100кг. ну более подробней как делать я писал кому надо тот прочитал.

Пахарь если вы имели в виду метод описанный в сообщении 31 этой темы . Привожу читату из вашего сообщения:
"я делаю так договариваюсь чтоб продали рамку срасплодом и обязательно чтоб были яйца
и 20 мая у нас начинают забирать расплод от сильных семей чтоб нероились семьи я приез жаю к нему со своими ульями иделаем 2рамочные отводки весь смысл в том что вэтот период в нашей зоне
только у хороших сильных семей можно брать рамки уних больше 6рамок расплода а в средних и плохии брать нечего потом привожу домой добавляю мед и все они выведут свищевую матку"

В этих отводках, их можно назвать пакетами, пчела разного возраста и если нет возможности приобрести матку, то можно вывести таким образом почти по Кашковскому. Количество отводков у вас десять и даже не двадчать, с каждым нянчится нет времени, ВРЕМЯ ДЕНЬГИ. У ФФФФ ситуация другая, отводки он будет делать у себя на пасеке вывозить их ни куда не будет в отводках останется только молодая пчела по его сообщению я понял что дополнительно трясти пчелу в эти отводки он не собирается ( пожалуй даже это не поможет) такой отводок не выведет нормальную матку, тем более в мае. Купить маток, пусть даже неплодных я думаю ФФФФ может. А дальше работать, как планировал.

[ффффф]

офицер запаса
Есть видио про пчеловодов канады если я не ошибаюсь , так там на 8 рамок суши дается 1 рамка медовая и одна рамка с расплодом обсиживаемая пчелами и маточник . Вот и весь отводок

[офицер запаса]

Есть видио про пчеловодов канады если я не ошибаюсь , так там на 8 рамок суши дается 1 рамка медовая и одна рамка с расплодом обсиживаемая пчелами и маточник . Вот и весь отводок

ФФФФ Закрытый маточник и открытый расплод, это две очень БОЛЬШИЕ разницы. Это как азбука если не знаете буквы, то писать не научитесь.

[ффффф]

офицер запаса
Извеняюсь мое последнее сообщение было одресовано не Вам а Николаю 6474 где он пишет что маток хороших не будет если пчелы меньше 8 рамок

[офицер запаса]

ФФФФ Закрытый маточник и открытый расплод, это две очень БОЛЬШИЕ разницы. Это как азбука если не знаете буквы, то писать не научитесь.

Чтото я здесь накрутил сам не понял. Тоже азбуку учить надо. ФФФФ если у Вас на момент создания противороевых отводков будут маточники, то это совсем другой расклад, делайте столько отводков сколько есть маточников, пчелы можно по горстке(это будет называться нуклеусом), сушь им совать не надо,утепляете и готовьте тару под мед. А лучше больше читайте, читаете с карандашом. сам так делаюв нашем возрасте память уже не та.

[николай6474]

вот просто один момент - пчелы закладывают в таких отводках столько маточников сколько сами могут обслужить!!!!!так почему ж матки должны быть плохо качества .

Выдержки из книги Рутнера;
По моему опыту, влияние семьи-воспитательницы на развитие маток имеет решающее значение.
Минимально сильной полноценной воспитательной семьей я бы назвал 8 густо обсиженных пчелами рамок. Однако при самых неблагоприятных погодных условиях практически используют более сильные семьи, чтобы воспитание маток происходило без помех.
Соотношение открытый расплод : печатный расплод — это важный показатель зрелости семьи. Даже соединение двух незрелых семей в одну является безрезультатным; лучше всего в этом случае сформировать отводок и начать вывод маток. В это время года такая мера является лишь вынужденной; я рекомендовал бы ее лишь в безвыходном положении.
Мне кажется речь идёт не о двухрамочном отводке.
Захотите почитать, книжка есть в библиотеке форума. Лично я для себя после её прочтения, сделал однозначный вывод-матки должны воспитываться только в хороших, полноценных, созревших для этой мисси семьях. Аргумент, что маленький отводок выводит малое количество маток и это повышает их качество, мне кажется не состоятелен.
пахарь С уважением отношусь к тебе, к твоим достижениям, твоему опыту но ведение пасеки на свищевых маточниках не разделяю.

[Pastuh]

николай6474
чтоли не разу свищевой небыло?

николай6474
чтоли не разу свищевой небыло?

[пахарь]

я делаю так договариваюсь

А лучше больше читайте, читаете с карандашом

э скидали все в кучу.
что вверху это как я покупал пчел давно дешево и советовал как брать , где то в другой теме подробно писал . про карандаш это хорошо , только видно не читали Как я делаю отводки в этой теме нет.
напишу здесь.
весной как только в семье больше 6 рамок расплода --правило Таранова , начинаем формировать отводки . забираем все что больше 6.в слабых семьях или плохих еще нет столько рамок расплода поэтому отводки будут от хороших семей .но неделаю от злых и ройливых еще . у себя начинаю делать с 20 мая ,в других районах может раньше ,может позже .
рамка на 300.
ставлю улье под отводок ,
а) забираю 1рамку полномедную (пускай пчелы нанейсидят)-2рамки разновозрастного и обязательно чтоб были яйца и сидящими на них пчелами- рамку суши или маломедную и стряхиваю пчел с одной рамки еще -перегородка теплая- все , расплод и пчел бывает даже с нескольких ульев -сборный. у одних только мед с пчелами . у другой одну рамку с расплодом, бывает и из одного улья делаю. у кого что лишнее есть на это число забираю. а вместо забранного ставлю вощину.
б) в улье перед собиранием сборного отводка затыкаю все летки, собрали отводок ,ставим в тень или прохладное место до вечера . вечером ставим улье где должно стоять ,втыкаем перед леткой ветки ,чтоб утром летная пчела при выходе на работу "уперлась" в них,ага что-то изменилось ,она делает облет и запоминает место и возвращается уже сюда а не в старое улье.так мы сохраняем летную пчелу.как стемнело (стемнело) открываем летку нижнею только ну не больше сантиметра4 в длину а то сейчас такие нижние летки бывают, если будет не темно то летные взлетят.
ветки убираю ашь засохнут , перед вылетом молодой матки убрать.
в)отводок сиропом не кормлю ,ни чем . полномедная рамка да и где расплодна рамке300 есть мед не много всегда . да и медосбор поддерживающий есть для этого сушь стоит.
г) как только матка начала сеять ставлю вощину. 1рамка которая с медом-2вощина-3расплодная-4вощина-5расплодная-6.7.8.вощина 9 сушь . у меня 9 рамочные улья специально для зимовки и в них отводки делаю . в это время мечу матку ,отрезаю одно крыло .
д)все к зиме семья сама себя приготовит , обработка от варро по осени один раз, сжигаю полоску действующее вещество амитраз . название то у всех производителей разное.
е)на следующий год семья приносит товарный мед.
----------------------------------------
1) маточники не срываю -сами выберут лучше меня
2)если семья донор была ройлива ,то тогда придется срывать маточники оставить один , потому что отводок может роится, так что надо делать от неройливых семей.
3)выводя так свищивых маток у Вас ни когда не будет близкородственного спаривания -имбриденг не грозит.
4)делаю отводок 20 мая а у меня главный медосбор начинается со 2юиля по 9августа. поэтому отводок успевает развится и набрать меду. поэтому надо учитывать какой конвеер цветов уВас.
5) сборные отводки можно делать до самой осени , но надо учитывать.
20мая -2расплода с пчелами , в июне 3, в начале июля 4, а попозже я делаю полностью улье расплод - мед чтоб к зиме готова была ,задача одна только вывести себе свищевую матку
6) в начале августа смотрю отводки а то при хорошем медосборе затаскивают медом и матке сеять не где , убираю и ставлю вощину с краю.
7) из 10 сделанных отводках одна-две матки теряются (ну у меня слишком много искучено из-за этого)..поэтому когда проверяеть всех на засев и кто не сеет ,все не надо ждать чуда. просто делаете еще сборный отводок ,ставите на их место а тех вместе с ульем оттаскиваете подальше, вытряхиваете на землю . через час подошли если пчел штук 50 давите всех , а если много то матка там (не полноценная по какой -нибудь причине) потихоньку дымомгоняете находите -давите и подальше ее отбросили .все улетят в улье. просто жалко терять летных пчел .
-------------------
вот так я расширяю пасеку ,
а)происходит селекция на продуктивных семей
б)задерживается роение(задерживается) а там глядишь и сильный медосбор.
в) когда забираем весной на отводки на продуктивность семьи не отражается .
г)минимум обслуживания.
------------
в руте еще проще делать отводки , на рамке 300 приходится искать матку . как тут пытался обьяснитьффффф .
ставим пустой рутовский корпус на крышку. и ставим в него=берем 1 медовую без пчел 2-3 расплодных без пчел - маломедную. вместо них вощину ,вот и решена проблема вощины в гнездовом корпусе. на гнездовой с маткой корпус ложим разделительную (проверенную)решетку и ставим корпус с набранными рамками и оставляем на сутки чтоб пчела приподнялась на вверх.ну если не много утром сделал так а после обеда продолжил. на другой день сымаем на другое дно и еще пчел стряхнуть с одной рамки добавить в отводок(матку поискать). ну а остальное как с рамкой на 300(дадан)

Выдержки из книги Рутнера

маточников пчеловод дает или сами свищевых выводят сколько смогут прокормить

я вроде правильно задал вопрос , выводите маток это одно.а когда отводок сам себе выводит свищевую то он выводит столько ,сколько сможет обслужить там от 3 -6 обычно. разницу улавливаете. а о качестве свищевых есть опыты проведенные Кашковским .

но ведение пасеки на свищевых маточниках не разделяю

Николай не ужели я и семья сына живущие только благодаря пчелам и матки были хуже свищевые !!!!????? Да и еще отсеивайте информацию ,кто продает пакеты и маток ярые противники этого ,ни чего личного к ним конечно у них бизнес есть бизнес.

Сообщение отредактировал пахарь - Четверг, 21 Марта 2013, 5:22

[пчелодруг]

вот так я расширяю пасеку ,

Пахарь а что с материнскими семьями, как в них маток менять?

но ведение пасеки на свищевых маточниках не разделяю.

николай6474 я тоже вывожу маток, но мой товарищ делает как Пахарь имеет пасеку около 60 п.с. И надо сказать довольно успешно у него идёт дело! Последние года зимует под снегом.

Сообщение отредактировал пчелодруг - Четверг, 21 Марта 2013, 5:35

[УТКУЛЬ]

) забираю 1рамку полномедную (пускай пчелы нанейсидят)-2рамки разновозрастного и обязательно чтоб были яйца и сидящими на них пчелами- рамку суши или маломедную и стряхиваю пчел с одной рамки еще -перегородка теплая- все , расплод и пчел бывает даже с нескольких ульев -сборный. у одних только мед с пчелами . у другой одну рамку с расплодом, бывает и из одного улья делаю. у кого что лишнее есть на это число забираю. а вместо забранного ставлю вощину.

пахарь Чисто расширение на будующий год. Но если сделать сборный отводок от сильных семей на 20 мая на 4-5 рамкок печатного расплода (заранее подготовленного) и дать неплодную матку. Получается расширение пасеки + товарный мед . На 1-5 июня начинает сеять матка , успевает да же на 15 июля накопить пчелу и дать 30 кг товарного меда. И главное забор расплода на отводки только на пользу и эти семьи не обделены летной пчелой быстро развиваются , берут первый мед и т.д.

Сообщение отредактировал УТКУЛЬ - Четверг, 21 Марта 2013, 6:08