Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляции в зимнем улье через боковые карманы, что, почему и когда делаем

[eichtobol]

Советую проделать следующий опыт.
Возьмите хороший бокал холодного шампанского и понаблюдайте внимательно за пузырьками

Возьмите большой (чтобы понятней) воздушный шар,пока он наполняется тёплым воздухом,он поднимается,перестали греть,он охлаждаясь начинает снижаться. Причем здесь Архимед?
Чтобы шар летел,нужна горелка.Чтобы пчёлы жили, нужен корм в дастатке,а то печь погаснет.
Ну а про силу семьи и размер гнезда сказано предостаточно.

[Evseev-S-N]

Причем здесь Архимед?

Архимед при том, что летя на воздушном шаре, горелкой мы поддерживаем в шаре меньшую плотность.
А теперь к рассчету формула зависимости плотности ро = 0.0473 *(B/T) этл массовая плотность
У низа диафрагмы ро = 0.0473*760/273=0.13168 кгс*с^2/м^4 тепрь у верха диафрагмы ро=0.13151
Теперь опять у низа диафрагмы для воздуха,который ТЕПЛЫЙ на 1º ро=0.131197
А теперь посчитаем на какой высоте будет плавать воздух который теплее всего на 1градус ..
Путем хитрых вычислений прт 757.22мм рт ст А это 33метра. Да вот незадача, охлаждается воздух перевалив через диафрагму по экспоненциальному закону... и так высоко подняться не сможет горелки то за диафрагмой нет..Может стоит поставить ?

[ponchik]

Может стоит поставить ?

Я ставил!
Когда зимовали под открытым небом. Клал на дно во всю длину задней стенки самодельный электрический нагреватель мощностью ≈ 5 Вт (на напряжение 12 В). Часть нагревателя грела "карман", а другая часть гнездо. Результаты отличные!
Даже ветры не страшны.

P.S.
Но потом я перешёл на зимовку в шалаше (без электрического подогрева). Смотри сообщение
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...1035076&st=30&#
Результаты зимовки стали ещё лучше.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 20 Февраля 2013, 8:43

[Трутнев]

Абсолютное барометрическое атмосферное давление к движущей силе гравитационного напора
отношения не имеет; это совсем разные понятия.

наконец-то проснулся профессионал Скворцов АЛ!!!
И сказал свое решающее слово!
Согласен с Вами и я, ув. теплотехник!

мне тоже думается. что гравитационный напор. который тут все принялись обсуждать. не имеет никого значения в вопросе, который мы сейчас обсуждаем!
В улье он играет решительную роль. но в обсуждаемом нами вопросе - НИКАКОГО!

Прошу всех остановиться. а то заболтаем темку архимедовщиной....
Просмотрел ваши размышления и дискурсы по поводу Природы и роли силы Архимеда. Основное в них. вне всякого сомнения, но она не имеет абсолютна никакого з значения в обсуждаемом нами вопросе:
Есть ли дифференциация давления по объему или высоте улья при отсутствии резкого внешнего воздействия (имею ввиду ветровые удары)

вынужден вас вернуть. коллеги к нашему основному текущему вопросу повестки дня...
Иначе, наговороитесь. наболтаетесь, а проку для пчеловодства ни на грош не приобретем....
пора в этой части нашего разговора подвести итоги...

Позиции высказаны, ясны и пора двигаться дальше.

так что вернемся к итогам!

[ponchik]

гравитационный напор. который тут все принялись обсуждать. не имеет никого значения в вопросе, который мы сейчас обсуждаем

Простите, а за счёт чего происходит "Вентиляции в зимнем улье через боковые карманы"?
Если только за счёт ветра, то в безветрие пчёлы задохнутся и погибнут.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 20 Февраля 2013, 8:47

[Трутнев]

Думаю здесь нужно посчитать какую роль сыграет перепад давления в 1/40мм рт столба.. и какую роль сыграет ТЕПЛЫЙ воздух который будет обладать меньшей плотностью при том же давлении по сравнению с холодным.

вы абс правы, ув.Evseev-S-N
Но насколько теплый? Вот ведь в чем вопрос.
Щас вы подымите температуру на реальную величину и ваш воздушный шар полетит обгоняя ракеты на разгоне...
поэтому тут важна реальная цифра.... щас перейду на след страницу и мы продолжим рассмотрение.

А теперь посчитаем на какой высоте будет плавать воздух который теплее всего на 1градус ..
Путем хитрых вычислений прт 757.22мм рт ст А это 33метра.

Агаа!
значит
если в улье разница по температуре всего в 1 град.Целься. то воздушный шар способер подняться на 33 метра!!!
А поскольку идеальная оболочка воздуха ничего не весит. значит.
воздух улья при разнице всего в 1 градус с наружним воздухом взовьется на 33 метра!!!!
Силища та какая у одного градуса тепла, сточки зрения пчеловодства!!!

Я правильно вас понял. ув Evseev-S-N в вашем демонстрационном расчете????

[Evseev-S-N]

ponchik , так
Трутнев
Выделил свой вопрос большими буквами

Есть ли дифференциация давления по объему или высоте улья при отсутствии резкого внешнего воздействия (имею ввиду ветровые удары) 

Уже теоретически посчитали, что максимум 1/40мм рт ст.

Я правильно вас понял. ув Evseev-S-N в вашем демонстрационном расчете???? 

Абсолютно правильно. Вот только этот градус дает потенциал в 33метра при отсутствии теплообмена

[Скворцов АЛ]

за счёт чего происходит "Вентиляции в зимнем улье через боковые карманы"?

Ребята, зима уже на исходе, а вы не разобрались с вентиляцией; однако, моисей вас глубоко завёл!
Здесь надо было выяснить три варианта:
1. Диафрагмы глухо упираются в дно.
2. Диафрагмы расположены выше уровня летка.
3. Диафрагмы - ниже уровня летка.

По третьему пункту я даю ответ: холодный воздух из-под крыши опускается в боковые
карманы, подныривает под диафрагмы, вбирает посредством диффузии в себя всякую дрянь
из ульевого воздуха и слегка подогревшись выходит через леток наружу.

[Evseev-S-N]

подныривает под диафрагмы,

А подныривает тоже по средством диффузии?

[Скворцов АЛ]

А подныривает тоже по средством диффузии?

Нет, оттого, что он холодный и тяжёлый.

[Крахин Борис]

Прошу всех остановиться. а то заболтаем темку архимедовщиной....
Просмотрел ваши размышления и дискурсы по поводу Природы и роли силы Архимеда. Основное в них. вне всякого сомнения, но она не имеет абсолютна никакого з значения в обсуждаемом нами вопросе:
Есть ли дифференциация давления по объему или высоте улья при отсутствии резкого внешнего воздействия (имею ввиду ветровые удары)

Высказав мнение о равенстве давлений в гнезде, Трутнев, создал тем самым микро мир
в космосе, который реально существует в космическом корабле. Там уж точно давление воздуха
со всех сторон равно. А это приводит вот к чему - полюбуйтесь на пламя свечи в космосе.
И от дальнейшего здесь участия отказываюсь.

[Трутнев]

Простите, а за счёт чего происходит "Вентиляции в зимнем улье через боковые карманы"?
Если только за счёт ветра, то в безветрие пчёлы задохнутся и погибнут.

спасибо ponchik за откровенный и жесткий вопрос!
забегая вперед, скажу, что гравитационный напор, с его дуплетом закона Архимеда, здесь ни причем!
И наш Скворцов именно поэтому предложил и подсунул нам диффузию... в поисках выхода из этого тупика.
Но и она, дифф, здесь не причем.
здесь куда более токую вещь надо искать и рассматривать. мне представляется...
Хоть я о ней много много раз и рассказывал. на нее опирался. но понимания до сих пор не снискал.

Уже теоретически посчитали, что максимум 1/40мм рт ст.

да, сам сделал тот расчет

0,30 : 12 = 0,1 : 4 = 0,025

а вы его подтвердили!

Думаю здесь нужно посчитать какую роль сыграет перепад давления в 1/40мм рт столба..

НО!!!!
На самом деле мы с вами показали. что если воздух на уровне нижней кромки диафрагмы всего на 1 град.Ц выше чем на улице, то воздух взовьется на высоту в 33 метра....

но у нас там не может быть такого. на самом деле.
Этот расчет всего лишь демонстрационный.
Для понимания существа дела!

А на самом деле все происходит не так!
И не под действием гравитационного напора!

Вот ведь что главное!
В итоге нашего обсуждения!!!

По третьему пункту я даю ответ: холодный воздух из-под крыши опускается в боковые
карманы, подныривает под диафрагмы,

вот до сих пор. я согласен со Скворцовым АЛ , про диффузию нет!
но как это происходит ниспадение вы нам не рассказали...
да и зачем ниспадать. если открыт леток???
Заходи под диафрагмы и властвуй холодный воздух....
возражу вам, ув. Скворцов.

Высказав мнение о равенстве давлений в гнезде, Трутнев, создал тем самым микро мир
в космосе,

Крахин Борис я просто вам сказал. что разница давлений по высоте улья. которую обеспечивает гравитация Земли пренебрежимо мала!

И ей можно пренебречь. при рассмотрении нашего вопроса. о действующих силах в улье!
И, только!
надо было меня правильно понять и не искажать своим пониманием.... и только.
А сейчас вы сами себя погнали в тупик...

А это приводит вот к чему - полюбуйтесь на пламя свечи в космосе.

Но мы остались на земле и гравитацию нам в улье никто не отменял и не отменяет.
Просто работает она по иному. вплетается и впрягается в другие механизмы вентиляции, а не в гравитационный напор!
и только!
не спешите...шмыгнуть в чулан....
здесь действительно очень тонкая материя....

Нет, оттого, что он холодный и тяжёлый.

абс. точно, коллега Скворцов!
Абс точно.
С этого я и начинал. но дискуссия стала выделывать кренделя. поэтому к данному положению в результате всех выкрутас нашего разговора мы пришли уже в 3-й раз в процессе нашего обсуждения!


до вечера.
Вынужден уйти.
прошу вас высказаться по поводу равенства ДАВЛЕНИЯ В УЛЬЕ!
В макрофизическом смысле слова...
В макрофизиме.
В том обыденном понимании, которым мы пользуемся повседневно

нам это на данном этапе важнее всего зафиксировать!
Найти взаимопонимание!

[Трутнев]

так что все попритихли?
У меня 2 коротких. но ключевых вопроса!

1. мы можем или нет пренебречь гравитационной разницей давления на высоте улья в 1/40 мм.рт. столба???
(если мы пренебрежем, то давление в улье будет по всему объему одинакковое!), а это значит

2. давление во всем объеме улья одинаковое или нет????

всего 2 вопроса!
В зависимости от того куда склонится наше мнение обсуждение может пойти принципиально разными путями!
и мы будем строить совершенно разные модели вентиляции в улье!

Но есть третий путь, который нам предложил Скворцов, без понимания и разбора подробностей и деталей, перескочив их одним прыжком, сразу проскочить по схеме вентиляции голопом и подвести итоги.... обсуждения...

[ponchik]

три варианта:
1. Диафрагмы глухо упираются в дно.
2. Диафрагмы расположены выше уровня летка.
3. Диафрагмы - ниже уровня летка.

По третьему пункту я даю ответ: холодный воздух из-под крыши опускается в боковые
карманы, подныривает под диафрагмы, и слегка подогревшись выходит через леток наружу.

Вариант 1. Карманы отделены от гнезда, и никакой роли в вентиляции не играют. Это самый лучший вариант, по крайней мере это 100% гарантия, что исключается сырость в этих самых карманах.

Вариант 3. Согласен с Вами. Хотя это и выглядит (на первый взгляд) несколько парадоксально.
Для лучшего понимания я бы построил фразу несколько иначе — тёплый воздух выходит наружу через леток, а на его место поступает холодный воздух из-под диафрагмы...
То есть "обратная тяга".
Тоже хороший вариант, чтобы исключить сырость в карманах.

Вариант 2. По-моему этот вариант и рассматривается топик-стартером — диафрагмы расположены выше уровня открытого нижнего летка. Самый сложный для анализа, и ненадёжный практически.
Тут много нюансов.

Влияние ветра на вентиляцию следует исключить практически — т.е. защитить ульи от одного из главных врагов пчеловодства. И защищать ульи от ветра следует не только зимой, но круглогодично. Это аксиома практического пчеловодства.

Естественная вентиляция через "карманы" может осуществляться только в том случае, если температура исходящего воздуха на выходе из кармана будет выше температуры окружающего улей воздуха. По расчётам Evseev-S-N превышение температуры всего на один градус уже способно создать тягу, при которой выходящий из кармана "тёплый" воздух поднимется на высоту 33 м.
Но, увы, тёплый воздух охлаждается уже в кармане.

Практика показывает, что естественная вентиляция через "боковые карманы" может происходить только в сильных семьях, вырабатывающих достаточное для этого количество тепла.
У слабых же семей температура воздуха у нижнего края диафрагмы, для этого слишком мала.

P.S.
Кстати, один из нюансов.
Б. В. Крюков, К. И. Носова "Пчелы выбирают дупло" ПЦ "Ориентир" 1995
предложили такой вариант вентиляции как аварийно-резервный на случай, если снег засыпет нижний леток.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 20 Февраля 2013, 13:48

[Трутнев]

ponchik спасибо что двинулись в путь.
Жаль что нету кнопки "спасибо". а то бы я нажал под вашим сообщением.
Хотя и не во всем согласен, мягко говоря...
но, это уже начало пути!