Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Концентрация сахара в сиропе, Какое соотношение сахара и воды?

[вэн]

Ваш оппонент значительно грамотнее Вас,а Вы пытаетесь ему грубить. Не следует этого делать.Я рекомендую для эксперимента использовать одну семью,чтобы не загубить все. Какая опасность зимовки? Что пчёлы могут опоноситься.Добавляя добавки,вы помогаете им это сделать.Так вот,начитавшись Ваших советов неопытные действительно могут угробить пчёл.

А еще, Кашковский В.Г. говорил, не веришь, возьми подели пасеку на пополам и проверь. Золотые слова!!!

[voxon]

Ну , умник , это взято из инциклопедии когда китайци ещё воевали !

Да не такой и "умник" в сравнении с тобой, коллега. Ты то куда как
умнее: сухое молоко будешь брать из тех же времен Гражданской Войны
в Китае, из 1945 - 48 годов? сведения тоже из Инциклопедии?

Лимонная и уксусная кислоты ращипляют (инвертируют) сахара , то же что делает "Секрет железы"пчёл

Что за таинственный "Секрет железы", что так лихо
расщИпляет
сахара? Каталаза, инвертаза, диастаза? Уточните, будьте добры.

И вообще , что не наком оторваться ?

Да похоже что это как раз ты, уважаемый решил на нас "оторваться".
Ни к чему это, давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд

А еще, Кашковский В.Г. говорил, не веришь, возьми подели пасеку
на пополам и проверь. Золотые слова!!!

Как то профессор рассказывал нам случай из своей молодости,
когда он был молодым и рьяным зоотехником и "железной рукой"
насильно внедрял "передовые методы". На одной пасеке половину
семей похужу оттащили в прилесок рядом и фактически - бросили.
А со второй половиной работали по тогдашней "науке", по Таранову,
и лазили в ульи каждую неделю. В результате - "брошенная"
половина пасеки принесла больше "культурной".

[razo]

А еще, Кашковский В.Г. говорил, не веришь, возьми подели пасеку на пополам и проверь. Золотые слова!!!

Ну уж нетушки!Половину пасеки угробить!А если послушать того спеца по добавкам,так и получится!И если Кашковский проверил,результат отрицательный,почему я должен подвергать сомнению его данные и подвергать риску даже одну семью?Там,где данных нет,я могу попробовать.Как я сделал,когда проверял влияние переработки сиропа пчёлами на зимовку.Я закормил сиропом СЛАБЕНЬКИЙ отводок 2ч сахара 1 ч воды,он прекрасно перезимовал.Значит не соврали,что при закормке сиропом такой концентрации пчела не изнашивается.Мой учитель требовал отобрать готовые рамки по одной у сильных семей и подставить отводку.Но я пошёл на эксперимент и использую результаты.Другим же порекомендую проверить на одной семье,чтобы не обвинять меня,если другие факторы приведут к отрицательному результату.Раньше считали,что Земля плоская.Уже не считают.Китайцы добавляли молоко в сироп для зимовки, добавляют уже только некоторые выдающиеся и те, кто им поверит и будет вытягивать потом семьи,которые опоносятся.

и лазили в ульи каждую неделю.

На встрече в Новосибирске,он рассказал,что был спец,директор,который постоянно лазил в зимовник и обстукивал ульи.Так он порекомендовал пасечнику забрать ключи и уехать на лесозаготовки.Сказал,что он же зарплату получит и там что-то заработает.Чтобы не было доступа тревожить пчёл.Кстати,я не обстукиваю тоже их,летки раз почистил,мышей убрал с мышеловок,и ушёл.А некоторые даже открывают и заглядывают,где клуб,что считаю излишним.

по тогдашней "науке", по Таранову,

Если не ошибаюсь,Таранов был инициатором добавлять в сироп уксус.Но по памяти,могу ошибиться!

Для приготовления 1 кг. в гр.) Сахарная пудра 650 ; Сироп (70:) 280 ; Пыльца 100 ;Сухое молоко 30 ; Вода (разводить молоко) 20 ; Уксусная кислота 0,03 ;Дрожжи кормовые 5 . Медовая сыта : на 1 кг. мёда -0,6 литра кипячённой воды . Удачи ! 

Увы! При таком составе-удачи не видать!

[voxon]

Увы! При таком составе-удачи не видать!

Смешивание белкового корма (причем усвояемого и неусвояемого "пыльца + соевый порошок + дрожжи")
и углеводного (мёд + сахар, опять же усвояемый и подлежащий переработке продукт),
плюс кислота (для дезориентации пчёл в выделении ферментов)
- в одну кашу - "это не есть гут".
Не рискнул бы даже пробовать.
Слишком противоестественная для пчёл пища. Не лучше чем буряками.

Сообщение отредактировал voxon - Понедельник, 11 Февраля 2013, 17:41

[ponchik]

Лимонная и уксусная кислоты ращипляют (инвертируют) сахара , то же что делает "Секрет железы"пчёл .

Зачем добавлять кислоты в качестве ферментов, если пчёлы всё равно будут рефлекторно добавлять в сироп инвертазу из своих глоточных желёз?

Мнение, что кислоты в сиропе (концентрация по отношению к сахару 0,03%, температура 35°С) будут инвертировать сахарозу — ошибочно . Для этого нужны более высокая концентрация кислот и более высокая температура. Смотри, например:
http://www.honeynow.ru/study-968-1.html
Концентрация лимонной кислоты 0,2%, температура 100°С.
http://mppnik.ru/publ/pivobezalkogolnaja_p...itkov/6-1-0-644
Концентрация лимонной кислоты 1,5%, температура +70°С.

В «Энциклопедии пчеловодства» Рута (статья КОРМЛЕНИЕ ПЧЕЛ И КОРМУШКИ) написано, что добавление в сироп винной кислоты предупреждает кристаллизацию сиропа в ячейках.
Однако в статье КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ МЕДА о влиянии кислот на кристаллизацию ничего не говорится, кислотность даже не упоминается.

Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. — М.: Агропромиздат, 1987, стр. 163, пишет:

Сахарный сироп имеет нейтральную реакцию, мед — резко кислую. Чтобы приблизить сахарный сироп к меду, к нему прибавляют разные кислоты (щавелевую, уксусную, виннокаменную и молочную).

Логики в этом тексте нет никакой! Зачем нужно сироп по кислотности приближать к мёду? Ведь в нектар никто кислоту не льёт, чтобы приблизить его к мёду.
На этом форуме уже многократно писали, что профессор Кашковский тщательными опытами в течение двух лет опроверг мнение профессора Таранова, и доказал, что добавление кислот в сироп приносит вред пчёлам.

Откуда же берётся в мёде кислота?
Поправко С.А. Защитные вещества медоносных пчел. — М.: Колос, 1982, на стр. 46—48 пишет:

Фермент, получивший название ингибин, осуществляет окисление одного из основных сахаров меда — глюкозы — в глюкуроновую кислоту  с выделением перекиси водорода. Это вещество — абсолютный яд для большинства микроорганизмов, что и объясняет микробную «чистоту» натурального пчелиного меда. Впрочем, пчелы добавляют этот фермент и в сахарный корм, если пчеловод предложит своим подопечным такую пищу. Полученный в результате так называемый сахарный мед, как мы объяснили выше, уже не будет содержать много исходного тростникового сахара, а вместо него — примерно равные количества фруктозы и глюкозы. Фермент же ингибин обеспечит сахарному меду более надежное сохранение в условиях грядущей зимовки и в ранневесенний период. На этом и основано «золотое правило» пчеловодов: кормить пчел лишь в теплое время, когда их глоточные железы достаточно активны и способны «облагородить» вынужденно даваемый заменитель — сахар. при возрастании концентрации влаги в меде активность ингибиновой системы так же резко возрастает. Она начинает продуцировать гораздо большие количества перекиси водорода, которых бывает достаточно для того, чтобы сберечь мед до весеннего потепления.

[razo]

Сахарный сироп имеет нейтральную реакцию, мед — резко кислую.

А что это значит,резко кислую? Это говорит о недостаточном знании Тарановым химии.

[voxon]

А что это значит,резко кислую? Это говорит о недостаточном знании Тарановым химии

Так это ему было и ни к чему. Он ведь был доктор биологических наук.

[ponchik]

Это говорит о недостаточном знании Тарановым химии.

Извините, я не точно процитировал — опущен кусочек текста — я этому не придал значения, а оно вон как обернулось.
Следует читать

мед - резко кислую (pH 5-4).

P.S. Не следует хаять профессора за ошибочную рекомендацию добавлять в сироп кислоту.
Таранов прекрасный специалист. А непогрешим только папа римский.

К тому же в такой концентрации кислота не приносит большого вреда пчёлам.

Сообщение отредактировал ponchik - Понедельник, 11 Февраля 2013, 19:26

[Виктор Андреев]

P.S. Не следует хаять профессора за ошибочную рекомендацию добавлять в сироп кислоту.
Таранов прекрасный специалист. А непогрешим только папа римский.

К тому же в такой концентрации кислота не приносит большого вреда пчёлам.

Согласен полностью, и причем если быть уж настолько принципиальными, то тот же Кашковский, в тех же лекциях говорит, что это ошибка не Таранова, а его аспиранта. Просто на основе данных аспиранта, он и выкладывал это информацию. Так что если приводить информацию, то нужно корректно, и всю полностью

[razo]

Так это ему было и ни к чему. Он ведь был доктор биологических наук.

Не следует хаять профессора за ошибочную рекомендацию добавлять в сироп кислоту.

тот же Кашковский, в тех же лекциях говорит, что это ошибка не Таранова, а его аспиранта.

Биолог химию должен знать на более высоком уровне,чем просто выпускник химфака.Когда Кашковский пытался опубликовать статью в журнале после проверки этой рекомендации добавлять кислоту,то Таранов бросился её опротестовывать.И если рекомендация вредит пчеловодству,то мы должны ему благодарность выписывать?Добавка уксусной кислоты вредила зимовке,а некоторые и сейчас рекламируют это.На встрече в Новосибирске Кашковский говорил об этой рекомендации, но про аспиранта не упоминал.О противодействии Таранова вспомнил.


А Ph проверю по возможности,интересно!

[ponchik]

А Ph проверю по возможности,интересно!

Только учтите, что, по Поправко, для мёда эта величина непостоянная.
Я сейчас на кухне провожу опыты с инвертированием сиропа мёдом. В одном эксперименте, с начальной концентрацией сиропа 67%, сироп при комнатной температуре инвертировался прекрасно, с улучшением вкусовых качеств. Кислоты в инверте не ощущалось. По свидетельству дегустаторов этот инверт был вкусней, чем сам майский мёд, пошедший на ферментацию. (Мёд жидкий, не закристаллизовавшийся, поэтому своих вкусовых качеств не изменил).
В другом эксперименте поставил банку на батарею отопления при температуре примерно 35—40 С. Через 2—3 дня вкус сиропа ухудшился — пропал запах мёда и появился кислый привкус — результат действия ингибина. Ведь при повышении температуры скорость химической реакции увеличивается, причём для органических ферментов нелинейно.

Сообщение отредактировал ponchik - Понедельник, 11 Февраля 2013, 21:06

[ponchik]

В «Энциклопедии пчеловодства» Рута (статья КОРМЛЕНИЕ ПЧЕЛ И КОРМУШКИ) написано, что добавление в сироп винной кислоты предупреждает кристаллизацию сиропа в ячейках.
Однако в статье КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ МЕДА о влиянии кислот на кристаллизацию ничего не говорится, кислотность даже не упоминается.

На всякий случай приведу цитату полностью:

В предыдущих изданиях энциклопедии рекомендовали для предупреждения кристаллизации сиропа добавлять к каждым 9 кг сахара чайную ложку винной кислоты. Некоторые исследования, проведенные в Англии, ставят под сомнение целесообразность использования винной или другой кислоты. Однако мы никогда не наблюдали каких-либо вредных результатов от кислоты, без которой сироп кристаллизовался в ячейках.
Некоторые пчеловоды советуют добавлять а сироп мед (на 3 части воды 1 часть меда). К сожалению, вместе с медом неизвестного происхождения легко занести инфекцию.

1 чайная ложка (5 мл) на 9 кг даёт концентрацию кислоты примерно 0,056%. Что почти в два раза больше чем у Таранова.

Сообщение отредактировал ponchik - Понедельник, 11 Февраля 2013, 21:31

[razo]

Некоторые пчеловоды советуют добавлять а сироп мед (на 3 части воды 1 часть меда). К сожалению, вместе с медом неизвестного происхождения легко занести инфекцию.

Да пади можно добавить!Вот чего остерегаюсь,я же не проверяю на падь,зимую же на сахаре.Но после того,как закормил для стимуляции выделения воска и печатания ещё дней пять даю по стакану сиропа 1 ч сахара 2 ч воды.Чтобы большему количеству работа была,а сахара меньше,чтобы меньше изнашивались.Перерабатывая в мёд,рассчитываю(может напрасно),что разложат в соты и там будет фермент действовать и расщеплять сахарозу.Наивный?


Проверить же не могу.А в литературе пишут,что расщепление сахарозы продолжается и в запечатанных сотах.

[petrovck]

О чем Вы спорите коллеги, на то они и ученые , чтобы каждый отстаивал свою позицию, сколько ученых столько и мнений, я на прготяжении всей своей деятельсности пчеловождения добавляю кислоту,хвойный экстрат , настой из чеснока,не замечал чтобы как то негативно сказалось на зимовкеи на развитии пчелосемей. Каждый из нас принимает для себя решение в этих случаях.
А ученык на то они и ученые, за ученые степени они имеют бубновый интерес, поэтому они и защищают каждый свою теорию .. И если следовать по какой то одной из их теорий, и что то не так получилось, всегда можно списать на неопытность пчеловода.

[ponchik]

Да пади можно добавить!Вот чего остерегаюсь,я же не проверяю на падь

У нас падь в мёде — гарантировано, проверять не надо. Тем не менее, я добавляю в сироп 10% мёда.
Обоснование:
По В. А. Темнову, В. Г. Кашковскому падь опасна повышенным содержанием минеральных веществ (солей).
По Г. Ф. Таранову в падевом меду содержится от 0,20 до 0,62% минеральных солей. А в мёде — от 0,04 до 0,20% .
Если мы разбавим падевый мёд сахарным сиропом в 10 раз, то концентрация солей получится от 0,02 до 0,06% , т.е. мы гарантировано попадаем в диапазон значений характерных для лучших цветочных медов.

Сообщение отредактировал ponchik - Вторник, 12 Февраля 2013, 11:30