Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляции в зимнем улье через боковые карманы, что, почему и когда делаем

[Трутнев]

надеюсь всем теперь ясна и видна волшебная сила рисунка!
вот поэтому то всегда и настаиваю на обсуждении с рисунками...
которые всегда отражают суть нашей точки зрения, наши заблуждения и убеждения.... acute.gif
пройду своей тропинкой и я.
Только свои рисунки дам попозже...

вот немного научился воевать и даю свои рисунки.
1. - короткая диафрагма
2. - нормальная диафрагма
3. - чрезмерно высокая диафрагма... потому что ограничивает выход отработанного воздуха из зоны гнезда.

на всех рис. улей на глубоком дне !

Напомню. гнездо у нас. между диафрагмами...
забыл нарисовать клуб...
но это не играет принципиальной роли в нашем вопросе.

надеюсь рисунки понятны?
Жду замечаний и пожеланий...
далее планирую на них показать те процессы, о которых рассказывал ранее по теме...

Но не хватает деталировки цветовой гаммы. чтобы показать тепловоздушные массы различной температуры.... но попробую, правда будет страфицированно...
надеюсь переживем эту условность...
попробую воспользоваться пульвизатором....

Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 02 Февраля 2013, 22:23

Эскизы прикрепленных изображений

[Крахин Борис]

надеюсь рисунки понятны?
Жду замечаний и пожеланий...
далее планирую на них показать те процессы, о которых рассказывал ранее по теме...

Что-то Вы, Трутнев, надолго задержались со своей схемой процессов.

давно, с младых ногтей, хотел посмотреть как варвары ассимилируют другие культуры...

Да и время уже показало, что варвары не очень стремятся поселиться на этой территории.

[Трутнев]

Что-то Вы, Трутнев, надолго задержались со своей схемой процессов.

занят личными делами... меняю мосты...

[Крахин Борис]

ПокаТрутнев занят схемой вентиляции, позвольте высказать некоторые соображения. Почему, например, такой сложности
с выводом "отработанного" воздуха не представляло в зимних гнёздах, собранных по обычному типу, т. е. без всяких
карманов, но с глухим верхом. Касается это способов, как с одним широким нижним летком, так и добавочным к нему
верхним, а так же с различными вырезами в дне.

Потому что там объяснялось всё очень просто - тёплый воздух, начиная сверху, постепенно охлаждаясь, стекал вдоль
стенок и покидал улей в первую же дырку, повстречавшуюся на его пути.

А вот в способе с карманами эта схема не работает потому, что вверху улья есть реальные следы в виде изморози,
даже в самой верхней части улья - в вент. отверстиях крыши. Это же самое говорит и о другом, что из под диафрагмы
выходит не заморённый холодом и уже брызжущий дождём воздух, которому ещё нужно пробить себе дорогу в холодных,
с уличной температурой воздуха, карманах и не охладившись подняться хотя бы до выхода из карманов.

Вот это и не вяжется с классической теорией, т. к. воздух под низом диафрагм должен быть очень тёплым и значительного
объёма. А последнее подтверждается фотоPastuh . В его широких карманах иней находится даже на боковых стенках,
это и говорит о том, что воздух выходит не тоненькой струйкой, а целыми тёплыми клубами, ибо только они могут оставить
следы на боковой стенке улья.

[Pastuh]

что из под диафрагмы

в моё случае, воздух выходит из щелей(зазор) между диафрагмой и
задней-передней стенкой 0.3-0.5мм

[Крахин Борис]

в моё случае, воздух выходит из щелей(зазор) между диафрагмой и
задней-передней стенкой 0.3-0.5мм

То есть надо понимать, что у Вас диафрагмы прилегают вплотную к дну?
Если это так, то всё равно сути это не меняет. У меня низ диафрагмы совпадает с низом рамок,
а следы выходящего воздуха видны в вент. отверстиях крыши на фото, которые я приводил выше.

[Трутнев]

То есть надо понимать, что у Вас диафрагмы прилегают вплотную к дну?
Если это так, то всё равно сути это не меняет. У меня низ диафрагмы совпадает с низом рамок,

Pastuh сказал не о прилегании диафрагм к дну,
а о том, что его диафрагмы прилегают к боковым стенкам не слишком плотно
и у него есть щели между стенками и боковушками. Только и всего.

Это аналог ваших прорезей в диафрагмах... только их много - 3-4.... по всем краям диафрагм.
А это осмысленный путь и намеренный ход. или простая неточность в изготовлении это знает только сам пастух, Pastuh!

Думаю. что надо исходить из этого!

Почему, например, такой сложности
с выводом "отработанного" воздуха не представляло в зимних гнёздах, собранных по обычному типу, т. е. без всяких
карманов, но с глухим верхом.

так эта схема, хзаметьте себе сохранена и в схеме с карманами!
Просто к ней пристроена еще одна - карманная!
А является ли она перехватывающей, в этом надо убедиться....
не исключаю. что на воздухе вот эта дополнительная схема работает более эффективно...
Опс. дозрел !
и скажу. что она работает заметно более эффективно по сравнению со схемой молекулярной адсорбции и сгущения....

[Pastuh]

диафрагмы прилегают вплотную к дну?

нет не прилегают(300мм), к тому-же с низу под корпус поставлен пустой магазин...

осмысленный путь и намеренный ход. или простая неточность в изготовлении

скорей намеренный, чтоб во все корпуса подходили...
но подумываю как то уплотнить(ся) на след. год...

[Трутнев]

скорей намеренный, чтоб во все корпуса подходили...

вот это главное. в контексте обсуждения темы! Щели были!, Борис Крахин

есть надо понимать, что у Вас диафрагмы прилегают вплотную к дну?

гипотез а не подтвердилась, Борис, смотрите!

нет не прилегают(300мм), к тому-же с низу под корпус поставлен пустой магазин...

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 11 Февраля 2013, 20:27

[Крахин Борис]

так эта схема, хзаметьте себе сохранена и в схеме с карманами!
Просто к ней пристроена еще одна - карманная!

Я попытался сказать о том, что в принятой схеме вентиляции не так всё просто, как есть на самом
деле. В схемах зимовки без карманов объяснение сути вывода воздуха из улья не заставляло
задуматься над этим процессом. А наличие карманов заставляет подумать, ведь неизвестно
отчего, уже остывший воздух, вдруг проходит большое расстояние в холодном уличном и совсем
не остывает внизу кармана, а выходит аж под крышу.

нет не прилегают(300мм), к тому-же с низу под корпус поставлен пустой магазин...

в моё случае, воздух выходит из щелей(зазор) между диафрагмой и
задней-передней стенкой 0.3-0.5мм

О величине диафрагм и под рамочного пространства ещё раз убедился из ваших фото.
А о наличии таких маленьких щелей Вы упоминаете второй раз и не говорите с чем я должен
связать оные. Вот и остаюсь в догадках.

[Pastuh]

0.3-0.5мм

сори, чет я тупанул...
правильно читать см то есть 3-5 мм

[Трутнев]

А наличие карманов заставляет подумать, ведь неизвестно
отчего, уже остывший воздух, вдруг проходит большое расстояние в холодном уличном и совсем
не остывает внизу кармана, а выходит аж под крышу.

так мы еще когда с вами обсуждали. что воздушок то еще тепленький чудок....
только не все хотят это принимать в резон....
оттого -то я и поставил в свое время вопрос о высоте диафрагм. между прочим...
и изморози на крышке и боках с фото это только подтвердили!

отчего, уже остывший воздух, вдруг проходит большое расстояние в холодном уличном и совсем
не остывает внизу кармана, а выходит аж под крышу.

дык его же пробкой выбрасывает гравитационный напор....

[Крахин Борис]

дык его же пробкой выбрасывает гравитационный напор....

Хотите этим сказать, что температура нижней части диафрагмы с внутренней стороны намного
выше температуры наружной, то есть со стороны кармана? А особенно удлинённой диафрагмы?
Это с какого чуда? Ведь согласно теории - всё что вдали от клуба имеет температуру почти
равную уличной.

Есть и ещё одна несуразица. Если рассматривать заднюю стенку, то охлаждающийся воздух
сползая вдоль неё, должен так и сползти до самого дна и там же остаться в виде льда, особенно
в средней части.

А на самом деле, судя по тем же фото, этот воздух почему-то жмётся к самой холодной части,
задней стенке и углам кармана. Там же больше всего изморози. И что его туда манит?.

[Pastuh]

И что его туда манит?.

уж не красные ли труселя Михалыча...???

[Трутнев]

Хотите этим сказать, что температура нижней части диафрагмы с внутренней стороны намного
выше температуры наружной, то есть со стороны кармана?

А особенно удлинённой диафрагмы?

дааа! именно это и хтелл сказануть!
Внутри гнезда, с внутренней стороны диафрагмы, температура выше чем за диафрагмою, в кармане....
надеюсь заметили, что ваше выражение разделил, раскромсал на 2 части? так вот со 2-м предложением, в случае Путника не согласенн! с вами Борис.
В нижней части диафрагмы не теплее, чем в средней или верхней,
НО, если бы тех щелей путниковых не было, то внутри гнезда, температура была несколько выше!
Вот об этом и талдычу!

Это с какого чуда? Ведь согласно теории - всё что вдали от клуба имеет температуру почти
равную уличной..... несуразица.

Вот на этом почти и сосредоточтесь!
Именно это почти и работаетт!
При нормальных диафрагмах, не узковатых-щелеватых....