Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезд Пчеловод.ИНФО 2019 состоится в Подмосковье. Вопросы к организатору и обсуждение в темах раздела о съездах.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

132 страницы  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Ульи из пенополистирола, Обсуждение достоинств и недостатков

rn3qng  
Пятница, 18 Марта 2011, 10:59
Сообщение #1


Незарегистрированный пользователь



[>]


Доброй беседы зашедшему в тему! friends.gif Ссылочки на параллельные темы, они будут интересны! smile.gif
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=25857 ППС - особенности содержания, И только про особенности! Другое - не надо!
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=15019 Ульи из пенополистирола или дерева?, Что выбрать?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23677 Пенополистирол - постоянный источник яда?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19513 Традиционное европейское качество - БРАК?!, Ульи из-за бугра.
И вопросы технологии по изготовлению ульев этого класса:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=25467 Пенополистирольный улей резанием, только вопросы изготовления
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17640 Ульи из пенополиуретана
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17725 ульи методом варки из пенополистирола, обсуждение / создание технологии
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8220 Пенополиуретан в изготовлении улья, Технологичный легкий улей
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3267 Полистероловые нуклеусы
Находим ответы и задаём вопросы в соответствующих темах! Проще потом новичкам искать, позаботимся о них маленько? smile.gif hi.gif
 Наверх
Fermer  
Пятница, 13 Февраля 2004, 20:01
Сообщение #2





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Видел я как-то канадские ульи из пенопласта, легкие , двумя пальчиками можно поднять четыре корпуса (без рамок). Корпуса вылиты по промышленной технологии , так самому не добиться. При изготовлении из кусков, как из досок, будут проблемы с прочностью соединений. А сам пенопласт до сих пор где-то производят, да, желтого цвета. Он у технорей называется что-то типа "вспененный в объеме". Да, теплоизоляция отличная, но не "дышет". Есть над чем подумать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
druid  
Пятница, 13 Февраля 2004, 20:44
Сообщение #3


Незарегистрированный пользователь



[>]


Цитата(Fermer @ Пятница, 13 Февраля 2004, 21:04)
Видел я как-то канадские ульи из пенопласта, легкие , двумя пальчиками можно поднять четыре корпуса (без рамок). Корпуса вылиты по промышленной технологии , так самому не добиться. При изготовлении из кусков, как из досок, будут проблемы с прочностью соединений. А сам пенопласт до сих пор где-то производят, да, желтого цвета. Он у технорей называется что-то типа "вспененный в объеме". Да, теплоизоляция отличная, но не "дышет". Есть над чем подумать.

Вот об этих ульях я и хочу поговорить. Что касается технологии изготовления, то как я уже писал, она не слишком сложна. Главное что-бы руки росли от туда. Основная сложность прессформа, а вернее материал для неё. Используются алюминивые листы толщиной 4 - 5 мм. А с цветметом сами знаете как у нас. Как только прессформа готова, дальше дело техники. По всем параметрам пенополистироловые ульи выигрывают у дерева. По теплопроводимости в 5 раз, по весу в 8 - 10 раз (два корпуса Дадана около 10 кг, зависит от плотности), по прочности дереву не уступают( но зависит от марки пенополистирола и от количества засыпанных в форму гранул), не коробятся на солнце, не рассыхаются, не надо красить. А у меня одной краски 2 - 3 ведра каждый сезон, да работы сколько.
Но это всё плюсы. А вот есть ли минусы. Давайте подумаем вместе. Что такое пенопласт все хорошо представляют.
Я вот думаю о проблеме отвода влаги во время зимовок.Пенопласт то воду не впитывает.
Вообще-то давайте, разговаривать, а то технология у меня уже лет 20 пылится. Аж с середины 80-х. А комерсантам отдавать не хочу. К стати говоря по цене улей должен выходить в 2 - 3 раза дешевле.
hi.gif
 Наверх
Владимир Викторович  
Пятница, 13 Февраля 2004, 22:13
Сообщение #4





Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40

[>]


Я тоже видел ульи из пенопласта "за бугром" - в Германии. Хотя их там не очень жалуют по причине "неэкологичности". Но нам заграницу не понять.
Но для нас это очень неплохой вариант. Я в прошлом году серьёзно подумывал сделать на пробу пару ульев из пенопласта. Нашёл в магазе наиболее твёрдый пенопласт, марку уж не помню, прикинул - не, не пойдёт. Очень хотелось, боьшой соблазн - легкость изготовления и дешевизна. Для пчёл тоже вполне приемлимо. Но слишком рыхлый. И пчёлы погрызут, и при жаркой погоде неизвестно что с ним будет...
Про советский жёлтый я уже писал, вот это действительно вещь. Его бы где заказать, проблем бы не было. Решить только вопросы с прочностью соединений , про которые говорил Фермер. Я думаю, что это вполне реально.
Друид, я уже писал, что далёк от техники, но как я понял, вы предлагаете самому изготавливать пенопласт путём заливки или что-то типа этого? Плис, поделитесь опытом...
А проблема удаления влаги решима, масса вариантов здесь есть, так что это всё ерунда.
В общем первая задача - как изготовить качественный прочный улей из пенопласта, чтобы он не развалилдся через месяц.


--------------------
Жизнь ДАЁТСЯ один раз, а уДАЁТСЯ ещё реже...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир (Вл.)  
Пятница, 13 Февраля 2004, 22:43
Сообщение #5





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30

[>]


Про минусы. У меня есть пенопластовые нуклеусы заводского изготовления. С прочностью проблем нет. Но все равно пчелы грызут, птицы клюют, просвечивается малость и похоже выделяет, так как первый год пчелы неплохо жили, а на следующий год поставил их на другой пасеке, солнышко пригрела и пчелы улетели из всех нуклеусов.
Да и журнале встречал отрицательные отзывы.

Использовать можно только так называемый пищевой определенной марки (сейчас не помню какой), остальной выделяет токсические вещества, а мед обладает особенностью впитывать и "хороший" тогда продукт получим.

В журнале "Пчеловодство" как-то публиковалась технология их отливки.

Видел как-то трехслойные ульи, снаружи и внутри алюминий, а между ними пенопласт миллиметров 30-35. Но унесут же их вместе с пчелами.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Pchelk    Skype
Пятница, 13 Февраля 2004, 22:44
Сообщение #6





Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Видел у одного мужика с Кавказа.Он сам лил цельные корпуса.Вот об одном жалею не записал технологию и рецепт.А видел своими глазами пасека состояла из 30 семей на 2 корпуса улья.Извиняюсь это ответ без ответа но это утверждение что надо искать.В природе существует.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
druid  
Пятница, 13 Февраля 2004, 23:51
Сообщение #7


Незарегистрированный пользователь



[>]


Цитата(Владимир Викторович @ Пятница, 13 Февраля 2004, 23:16)
Друид, я уже писал, что далёк от техники, но как я понял, вы предлагаете самому изготавливать пенопласт путём заливки или что-то типа этого?
В общем первая задача - как изготовить качественный прочный улей из пенопласта, чтобы он не развалилдся через месяц.

С технологией всё просто. Засыпаешь необходимое количество гранул в форму, нагреваешь в кипятке(совсем просто) или паром(сложнее), охлаждаешь и достаёшь готовый корпус. Кстати формы необходимо иметь две, одна магазины штамповать, другая дно и крышу.
Пока я тут сидел накопал ссылку:
_http://www.ara.kz/index.php?section=article6
Оказывается делают заводские. Там даже фотки есть, только фиг на них поймёшь.


__________________________________________________

Druid, прочитайте, пожалуйста, правила в части ссылок в сообщениях.

Сообщение отредактировал Вл. - Суббота, 14 Февраля 2004, 5:56
 Наверх
Gek  
Пятница, 13 Февраля 2004, 23:54
Сообщение #8





Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Пенополистирол экологичен и не выделяет газов. Проблема в том, что-бы найти его большой плотности, но промышленность делает до марки 50 (что означает от 35 до 50 кг на кубический метр). Западные ульи имеют плотность 75-100.
Можно конечно делать самому. Сырье около 1.5 $ за килограм но кроме формы понадобится еще предвспениватель и бункер для вылеживания гранул, а также парогенератор. Одним словом только для себя заниматься не выгодно.
Николай както говорил о том,что в польше из пенополиуретана заливают в формы. Это проще но технология в журнале у николая на польском языке sad.gif


--------------------
Здесь просто моя подпись, ничем не хуже чем у других.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
druid  
Понедельник, 16 Февраля 2004, 23:07
Сообщение #9


Незарегистрированный пользователь



[>]


Цитата(phelk @ Пятница, 13 Февраля 2004, 23:47)
Видел у одного мужика с Кавказа.Он сам лил цельные корпуса.Вот об одном жалею не записал технологию и рецепт.А видел своими глазами пасека состояла из 30 семей на 2 корпуса улья.Извиняюсь это ответ без ответа но это утверждение что надо искать.В природе существует.

Phelk. Муня интересует не технология, а что этот мужик с Кавказа о них говорил. Какие недостатки или преимущества он нашёл в этих ульях.
 Наверх
igor    Skype
Понедельник, 16 Февраля 2004, 23:23
Сообщение #10





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Уважаемые коллеги,я с 1980 занимался и занимаюсь полиуретанами и прочей хи мией.Самые лучшие деревянные,из осины ,липы.Я изготавливаю только из липовых досок.Химия постоянно выделяет газ. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир (Вл.)  
Понедельник, 16 Февраля 2004, 23:36
Сообщение #11





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30

[>]


То что деревянные лучше согласен, только у каждого свое дерево, у нас пихта и еще более кедр в почете для ульев.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Gek  
Вторник, 17 Февраля 2004, 10:28
Сообщение #12





Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


phelk, Пенопласт это собирательное название целой группы вспененых материалов. Среди них есть те которые выделяют газы как пишет Игорь, так и те из которых упаковку для продуктов делают(пенополистирол). Это для Игоря.
Вопрос в других качествах:
паропроницаемость
стойкость к ультрафиолету
крыха легкая(видел на "буржуйских" сайтах кирпичи кладут, сдувает наверное)
психологическа неготовность пчеловда


--------------------
Здесь просто моя подпись, ничем не хуже чем у других.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Pchelk    Skype
Вторник, 17 Февраля 2004, 10:42
Сообщение #13





Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Gek.над этим не задумывался.А между стенками простой строительный листовой пенопласт по народному.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Gek  
Вторник, 17 Февраля 2004, 11:30
Сообщение #14





Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Это он и есть пенополистирол только он еще обычно с антипиренами, это чтобы не горел сам по себе. В пламени горит, а из огня вынимаешь тухнет.


--------------------
Здесь просто моя подпись, ничем не хуже чем у других.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Нафаня  
Вторник, 24 Февраля 2004, 23:09
Сообщение #15





Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


5 лет назад я использовал для ульев упаковки от кассовых машин.
Вырезал внутренние перегородки.врезал плечики для рамок.
10 дадановских рамок входили тютелька в тютельку.Снаружи покрасил масленной краской (синтетика разьедает полистирол).
Использовал..как вспомогательные ульи и науклесы
Что показала 3 летняя эксплуатация...
1.Ульи приходится дополнительно укреплять(малый вес- сдувает ветром)
2 Очень плохая механическая прочность.
3.Полистирол прекрасно грызут пчёлы изнутри и мыши с наружи:))))
4.Отвратительная зимовка в них. по сравнению с деревянными.( повышенная влажность...даже при открытых верхних летках)
5 единственный большой плюс.. это использование их в ранних отводках и науклесах(большая теплосохраняемость.а в следствии быстрое развитие семьи
А в результате после 3 лет.. я прекратил эти эксперементы...smile.gif)


--------------------
"Мед- это сила мужчины , красота женщины , здоровье ребёнка"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Gek  
Среда, 25 Февраля 2004, 10:28
Сообщение #16





Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Первые 3 пункта - это проблема низкой плотности вашей упаковки. Пенополистирол бывает и высокой плотности. Тогда эти пункты отпадут, кроме веса(все равно будет легким).
4 пункт основная проблема, но как-то все равно решаемо. Не думаю, что паропроницаемость деревянного улья пропитанного олифой и покрашенного маслянной или ПФ больше.

druid, Как в вашей технологии получить впененные до нужной плотности гранулы? Паром или кипятком?


--------------------
Здесь просто моя подпись, ничем не хуже чем у других.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 17 Августа 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018